インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制をどう考えているのか?


2010年07月11日 14:39
1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ [http://tokimeki.awe.jp/] :2010/07/09(金) 06:53:19 ID:???0
児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年健全育成条例の改正。芸術作品や表現方法のひとつとしてみるか、それとも児童に対する性的な表現としてみるか? その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。

特に作家や漫画ファンにとって、将来的に児童ポルノ規制の最終的な着地点がどこになるのか気になるところ。では現在、インターネットユーザーたちはどのような考えや意見をもっているのだろうか?

インターネット掲示板やブログから児童ポルノ規制に関する書き込みを抜粋して紹介すると、児童ポルノ規制に対して肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を見れば明らか。この法案は必要」、否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、客観的な根拠を出せやw」や「いらないものに反対するのは普通だろ」があった。

インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、児童ポルノ規制が表現の自由を消し去るのではないか? と不安に思っている人もいれば、規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではないと考えている人もいるようである。

*+*+ サーチナ 2010/07/09[06:53:19] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=column_0709_005.shtml

3ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] :2010/07/09(金) 06:54:56 ID:WxJpLP7qP
まず合法創作物保護法を作るべき。
合法的に作られた創作物は、差別を助長するとか、犯罪を引き起こすとか、反社会的であるとかいう理由で、その公開を妨げられないという法律。

次ぎに不法記録物規制法を作る。
不法行為によって作られた記録物は、報道目的以外の公開を禁止する法律。
なぜ報道目的ならいいかというと、テロリストに誘拐された人をビデオに撮って脅迫する、みたいなのは報道するなとは言えないから。

そして不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物をワイセツ物とする。
これは報道目的でも公開禁止。
今、性器が写ってたらワイセツ物なんて規制がされているけど、そんなローカルな規制はネットの時代には無意味。
むしろ盗撮ビデオとか、出演AV女優が危険にさらされるような物のほうが問題。
ちゃんと女優さんの安全が保証されてるなら、SMとかもいいし、ヤラセなら盗撮っぽいのを作ってもいい。
作品が合法的に作られた物なら、その証拠を残すことはできるはず。
カメラがあるんだから。

で、不法行為によって作られた記録物で、なおかつ性的な物で、被害者が児童である物を児童ポルノと定義したらいい。
もちろん単純所持も禁止だ。
刑法の強姦罪などを見ると、13歳以下の者と性交した者は、本人の同意があっても強姦と見なすという規定がある。
これにならって、13歳以下の児童が被害者となる不法な創作物を、児童ポルノとすればいいだろう。

この規制案だと、自動的に著作権利者を保護することにもなる。
記録物が合法的に作られているかどうか、証明できるのは制作者だけだからな。
証明できなきゃ合法的に作られたコンテンツでも、不法創作物規制法で処罰される危険があるからな。
著作権侵害の非親告罪化よりも現実的だろ?

372名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:02:09 ID:LMRAHq/q0
>>3
致命的な欠陥があるな。法律で何をやっても良いなんて事になる。
帝国憲法の法の下の自由と同じ事になる。

782名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:05:00 ID:7odMiM5N0
亀だが>>3に賛成
問われるのは表現ではなく、その制作過程の違法性だと思う
これなら取締り対象を表現にした場合の、基準の曖昧さの問題も無いしね

4名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 06:55:04 ID:19Bz6L/C0
3次元は規制すべきだろうが
2次元は所詮”絵”だろうに
後、日本人の性犯罪の少なさも加味して欲しい
 


169名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:07:25 ID:SCYD2OKA0
いつの間にか>>4に書き込んでた

991名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:27:30 ID:UzyVOryS0
>>1
>>4で終わってた

11名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:00:37 ID:DPNNnI8m0
子供って、やはり判断能力が乏しいし、責任能力まで負わせるのは酷だろ。
だから児童ポルノはやめましょうよ、という流れになるんだろ。
その子の一生にかかわる問題なのさ。

19名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:06:26 ID:vN57RI0YO
>>11
いくら「父ちゃんと母ちゃんが責任持ったる!!」と言ったところで、最終的に責任を取るのは自分自身なんスが(^_^;)
ちなみに私も昔真面目に勉強せず保護者かいでは教師が「私の責任です!!」と言っていましたが、やはり責任は無職地獄となって私自身に降りかかってきましたし

22名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:08:50 ID:DPNNnI8m0
>>11
>その子の一生にかかわる問題なのさ。

誰だって昔は子供だった。
子供時代のトラウマは一生消せない。(たぶんとても困難)
そんなことをしていいのか?
生存権かなー。言葉はよく知らないけど、それを侵すような気がする。

287名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:38:53 ID:oxtoMBQ40
>>11
だから親が責任を負うんだろ?

12名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:01:10 ID:19Bz6L/C0
被害者の居ない合法エロを規制したら性犯罪は増えるんじゃないかな?


15名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:03:39 ID:m3VOIirD0
実在する児童を被写体にした児童ポルノは規制して然るべきだが
現実に存在しない人物像まで児童ポルノと認識するのはおかしい。
被害者は誰ですかと。
雑誌が性欲異常者のリミッターになってるのが分からんのかね。

21名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:08:21 ID:zktUNVzh0
これに限らずだけど明らかな規制の拡大解釈で自由が侵害される場合
例えば人種差別だとチビ黒サンボが事実上の発禁扱いとか

誰が責任を取って誰が損害を負担して誰に申し立てるか等の
仕組みを明確にさせる

裁判を通して何年も掛けて莫大な費用が必要な現行の仕組みでは
事実上の門前払いだ

28名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:15:38 ID:BAdq/ds90
警察が無料ポルノの摘発に熱心な理由
裏ビデオ販売業界は警察組織の利権の宝庫だが最近はネット、P2Pに押されて昔ほど儲からなくなってきている
警察幹部OBが風俗関連会社の顧問として報酬を受け取っているケースは結構多いが
警察組織としては、OBの天下り先が業績悪化で人を受け入れてくれなくなったり、再就職後の待遇を切り下げられたりしては困るから児童ポルノ一掃という大義名分のもと、ビデオ業者に金が流れないネットポルノの摘発に躍起になっているのだ。   
こんな馬鹿げた理由で、無料ポルノを重犯罪であるかのごとく取り扱い、逮捕実名公表している実態を放置していいのか?
実際、児童ポルノ法で多くの者が捕まっており、それらが大々的に報道されることによって男性の意識の中に潜在的な恐怖を植え付けそれらの流通を阻止しようとする動きがある。
警察に限らず利権を持った者はそれらを脅かす存在を排除しようとするものだが
ネットポルノはビデオ業者にとって非常に脅威的であると認識しているのは間違いなく、それが摘発につながっているともいえる
また法案の成立においては、右翼団体を経由して暴力団組織から政治献金を受け取っている保守系の一部議員の強い後押しがあったとも言われております。

Q1:成人裏ビデオ販売は違法ではないのですか?
A1:本来違法ですが、893業者と警察はグルですからお咎めなしです
  所持まで違法になれば大幅に売り上げが減ってしまいます
  売り上げ確保のためには所持は合法にする必要があります

Q2:児童ポルノの所持禁止で今まで児童ポルノを違法販売していて結構儲かっていた893業者の売り上げに影響しないの?
A2:現在893ポルノ業者は海外サーバーを利用した会員制ネット配信で成人の無修正AVをダウンロードさせて稼ぐビジネスモデルを確立しておりそちらへ客を集中させたいようです
  
究極のところ国家権力は、政財界の権力者、暴力団関係、芸能関係以外の成人男性は皆去勢してしまいたいんだろうね

「おまえらは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、若い女は俺らだけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って

俺がロリコン党を立ち上げて比例代表で立候補するから投票してくれ。

公約
・児童買春ポルノ法廃止
・淫行条例廃止
・出会い系サイト規制法廃止

32名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:18:00 ID:DRJpoZJ70
法律って基本的に曖昧模糊模糊に作るもんなんだけど

これに感しちゃ、そんな曖昧な基準じゃアレモコレモ規制に入るだろ!
公序良俗を気にするなら、公序良俗に反する物全てダメだろ!
って反対の理由になるんよね

53名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:28:44 ID:RaE2nOl6O
>>32
アメリカではポルノ規制で「曖昧なのは憲法違反」って判決出たぞ。

38伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/09(金) 07:20:57 ID:aIjcR1Dz0
中国共産党にとって都合の悪い書物を、ポルノ指定して発禁する中国のやり方を見ると、
とても賛同する気になれない。

昔、そういう方法で自己の権益拡大・統制を図ろうとしたのがメルヘン。
そのお先棒を担ぐように成ったのが、朝ピー

40名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:24:21 ID:wItHqqUMP
圧倒的に反対が多いし肯定的な奴意見ってキモオタ死ねやみたいな感情論しかないのに
わざわざ肯定的な意見を抜粋するってバカじゃねぇの

43名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:25:53 ID:19Bz6L/C0
>>40
同感、2chでここまで意見が統一されるって珍しいのに
あえて超少数意見を抜粋する時点で悪意に満ちてるよな


41名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:25:01 ID:NtglHKeC0
まとめてなんでもかんでも規制しようって感じなら反対する罠。
「えっ?」て思うような内容の物までポルノ扱いされたらたまらん
三次は取り締まればいいけど二次元にまで手を回すのはやりすぎだ

46名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:27:02 ID:hmADQaPQ0
教師の性犯罪が多いのもどうにかしろ。
何で性犯罪者が何度も「先生」として授業に立てるのか?
一番子供が無防備な場所で性犯罪を犯すなんて言語道断
日教組は全員教師になった奴、教壇に立つ教師全員HPに住所・顔写真載せろ
児童ポルノの単純所持も禁止しろ
既に被害にあっている子供は一生苦しむ
児童や幼児を描写したポルノアニメも禁止しろ

第2第3の小林薫、宮崎勉を世に出すな


50名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:28:17 ID:1Ov7W4860
>>46
公務員様の人権は一般人の人権とは保護の程度が違うんだよ
という認識があるせいだと思うぞ。

49名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:27:49 ID:EShcJahO0
そもそも、児ポ法。
日本とヨーロッパと規制年齢違うんだよ。

彼ら大好きなヨーロッパでは低いところだと十四歳。
十五歳で自己意思だけで合法的にAVに出れる。
ロシアなんかそもそもそういう規制がない。

その点、日本は十八歳以下はすべて犯罪。
この間の四歳のギャップはでかいと思う。

ただ、それを入れたとしても、ちょっと日本は性に対してフリーダム過ぎる。


62ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] :2010/07/09(金) 07:32:14 ID:WxJpLP7qP
>>49
被写体が13歳以下の場合は単純所持禁止、
13歳以上、18歳までの場合は、単純所持は規制しないが、ワイセツ物と同じく販売公開などは禁止というふうにしてはどうでしょうね。

55名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:29:20 ID:9I9Vf2hM0
>>1
韓国は児ポ法単純所持禁止案が成立しているからな。

日本にも同じ事をやらせたいのじゃね。

外国人参政権、人権法案推進派の本命はこの法案シフトしているのだろうな。

667名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:25:20 ID:xv6tEJSb0
>>55
ただし韓国では対象年齢が13歳未満だがな

65名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:33:33 ID:wUFJnDo30
でも10歳の小学生でもちゃんとオナニーしてイクし(masha-day)とか
そりゃちんこ突っ込まれてかき回されたら天国だろう、気持ち良いことは良いことなんだよ

72ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] :2010/07/09(金) 07:35:43 ID:WxJpLP7qP
>>65
そもそもなぜ未成年者にはエロ情報が規制されるのかという最大の理由は、
未成年者が妊娠したりすると、まわりの大人が迷惑するからなのです。
実際外国では貧しい家の女の子が10代で妊娠出産して就学就業機会が失われ、その子供も貧しい境遇に閉じ込められるという、負の連鎖が問題になっています。
就学年齢の女の子は性の対象にしてはいけないというのが、先進国での当然のルールだと思いますがどうでしょうか?


75名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:38:06 ID:VpjwpBl40
>>72
>>3を読んだけど合法か否かの基準はどこよ?


82名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:41:43 ID:STp7TFtY0
>>72
もっともな意見だ
それなら、他人に迷惑を及ぼすタバコも全面禁止にする必要もあるよな?
そいつの心身をむしばむんだから、無理にでも止めさせなきゃいけないよな?

結局大事なのは、こういうのを子どもの目にさらさない事、これだけなんだよ
普通の大人は、普通の良識をもってエロ本読むんだし、タバコ吸うんだから

95名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:45:51 ID:iDeQUyHx0
>>82
しかし性教育や性関連情報への接触のさせ方は
我々おっさん世代のそれとはまた違ったスタンスが必要だと思う
ネットワークの発達でエロなんてもものはそこらじゅうに溢れかえってるからな
子供の目に晒さないってのはかなり難しい
それよりは性関連情報に対して、児童がある程度正常な判断を下せるような
教育とコンテンツへの接触のさせ方が重要だと思う

73名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:37:11 ID:F7bZDwJJP
線引きの年齢をもっと突っ込んで議論しろよ。18歳未満てのは著しく破綻
してる。13歳か16歳か、要は小学生か中学生か。線引きしたら著作物
だけでなくその年齢の性行為そのものを刑事処分対象にする、要はダブスタを
まずなくせ。外圧どうこうじゃなく日本国民の基準を主体的に決める。

78ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] :2010/07/09(金) 07:39:20 ID:WxJpLP7qP
>>73
13歳未満の児童と性行為に及んだ場合は、合意の上であっても強姦罪や強制わいせつとして処罰することに、現行法でもなっていますよ。

84名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:42:42 ID:F7bZDwJJP
>>78
著作物、ポルノの定義と完全一致させるべき。中高生の扱いを民法の
婚姻年齢まであわせて完全一致させるべき。

74名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:37:46 ID:iDeQUyHx0
規制はいいと思う
問題は客観的かつ具体的な規制事項
非実在青少年とやらのどういう描写があれば規制の対象になるのか
この点に関して拡大解釈可能な部分がある限り反対だな
各論のレベルまで詳細に落とし込んでからだろう

80名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:40:33 ID:WLiyQk560
この際だから基準をアメリカとかに合わせてみたらどうか…
児童ポルノは厳しく取締る代わりに成年物は責任をもってゾーニングをしてノーモザイク。
これなら納得する人はいるとは思うけど、根本から制度変えないといけないし大変か

86名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:43:28 ID:EShcJahO0
児ポ法以前に日本も外国並みにもう少し性に関する扱いを厳格にする必要があるのは事実かもしれん。

普通にコンビニでポルノが一般雑誌と同じ棚で売られてるなんて日本くらいだ。

正直、日本は性に関する情報が反乱しすぎてるよね。

その先頭に立ってるのが性犯罪教師達というのが笑えない現実だが。


88名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:44:28 ID:ENXfopco0
>>86
棚は別だよ。

119ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc [sage] :2010/07/09(金) 07:54:05 ID:WxJpLP7qP
>>88
_SL500_
61R8yn8ZOhL
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8183f4f8fe61d4d9c6fa228863c6141c
いくら棚が別で、テープで封印してあるとは言え、こんなのが子供も利用するコンビニに並んでいる情況はおかしいと思うのですよ。

93名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:45:38 ID:Ybw5F5+i0
>>86
国によっては性器無修正の雑誌が駅の売店で売ってるけど?

厳しいのに統一したらイスラム国家みたいになるから規制反対

96名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:46:00 ID:STp7TFtY0
>>86
そいつは同意だな
エロ本ってのはもっと苦労して手に入れるもんだ

101名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:48:38 ID:19Bz6L/C0
>>86
それでも日本は性犯罪率が低いって現実も加味して欲しい


114名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:52:48 ID:DRJpoZJ70
>>86
海外もコンビニでエロ本買えるらしいよ

132名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:56:51 ID:URM0NoW/0
>114
北米では「ヌード雑誌」は売ってる。プレイボーイ別冊特集、みたいな。
大また開きで丸見え、まではいかないが、普通に無修正。まあ綺麗なヌード写真て感じ。
一方、ガンガン入れたり出したりしてる、日本だと「裏本」みたいな位置の雑誌は
エロショップ行かないと売ってない。
たまにハードリカー売ってる店でもエロDVDとかと一緒に売ってたりもするけど、
サークルKとかセブンイレブンなどの普通のコンビニじゃ絶対売ってないよ。

87名無しさん@十周年 [sega] :2010/07/09(金) 07:44:18 ID:yPGKqX5K0
リアルの児童ポルノは規制するべきだろう
絵の方についてはまだ分からない
というかくだらない議論が増えそうで困ったことになりそう

104名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:50:23 ID:YnJ+rTlk0
現実に存在する少年少女の被害を減らすように動くのは大賛成だが
2次元は関係無いだろ。誰が被害者なんだよ。
GTAで人轢いたり事故起こしたから現実の免許を取り消すのと何が違うの?
マイノリティ・リポートかよアホか

113名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:52:47 ID:J73ZlkrI0
>>104
描かれた少女達と似た境遇にいる少女たちへの侮辱だ。

134名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:57:54 ID:YnJ+rTlk0
>>113
じゃあその似た境遇にいる少女をどうにかしてやれよ
少女と決めつけてる辺りお前の低能さが出てるわけで想像も付かないんだろうけど

105名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:50:26 ID:UJUGMkUw0
> その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、
> ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。


ルールを決めなくてはならないのなら、50年後にきっちり決めようか?w

ある可能性を潰しておきたいから言うんだけど、ルールを決める前に、
ルールを決める者にふさわしくない人間の条件を明文化すべきだろう。

例えば、自分の個人的な政治思想などを達成するための口実として
そのポストを欲する者、単にパブリシティが欲しいだけの者や
自分のキャリアに箔付けが欲しいだけの者。日本国籍を持たない者。
芸能・著作家の活動が危なくなって必死に別の仕事に取っ掛かりや
活路を探している者などはルールを決める側にはなれないよう、
厳しい審査と線引きをすべきだ。

そんな事もせずに、
「とにかく自由にさせてたまるか!」
「理由なんてどうでもいいからルールを決めちまえ!」 という
幼稚な見切り発車は一番いけない。

112名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:52:36 ID:ENXfopco0
>>105
>ルールを決める者にふさわしくない人間の条件を明文化すべきだろう。
それは関係ない。

116名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:53:25 ID:93LrWfZV0
>>105
選挙で良いだろ

125名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:55:24 ID:BKrjt0/Q0
>>105
ルールを決めたがってるのが、ファシズムやナチスや検閲や焚書が大好きそうな、石原や橋下だもんな
彼らがそうではないことを証明しない限り、この問題は絶対触らせる訳に行かない

106名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:50:28 ID:4J5z20hd0
とにかく定義が曖昧すぎる
これじゃ魔女狩りだ
明確な定義を仮に互いに提出し合い
そこから更に互いが納得するラインを引くべきだ

115名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:52:57 ID:URM0NoW/0
で、三次と二次で意見があるみたいだけど、
紙っぺらじゃない創作物はどうなんの?
極論言うと、若い女性の形したリアルダッチワイフとか、
駅前の噴水にあるちんこ出した少年とか。
前者がダメで後者が良いのなら、後者を製作者にオーダーして
材質も金属じゃない柔らかいものでつくって、家でショタがハァハァしてもOKってことになるが。

126名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:55:35 ID:93LrWfZV0
>>115
創作物と実在の人物とで分かれると判断すればよい

129名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:56:01 ID:Ybw5F5+i0
>>115
被害児童が存在しないのなら規制するべきではない

142名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:00:57 ID:VpjwpBl40
>>115
2次3次って考え方がそもそもおかしいの
表現対象が生身の人間かそれ以外かって考えないと


127名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:55:42 ID:9I9Vf2hM0
悪法の成立の順序

児ポ法単純支持禁止案(人権法案の反対派を封じる為)
  ↓
人権法案(外国人参政権の反対派を封じる為)
  ↓
外国人参政権(堂々と中国様の侵略)
  ↓
日本終了


133名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:57:16 ID:Iwr3GDXb0
禁酒法と同じ道を歩んでいるような気がする

137名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 07:58:36 ID:iaCWg9tx0
現行の条例でも青少年に悪影響のある漫画雑誌は有害図書に指定できるんだから
LOのようなものは個別に判断してどんどん指定すればいい。
それで十分なのにわざわざ二次元児童ポルノを特別扱いするような条例を作ろうとするから批判される。

139名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 07:59:42 ID:mnKwWlGmO
免許制にすればいいんだよ。
表現の自由も守れるし、犯罪者リストも作れる。

一石二鳥だろ。

144名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:01:14 ID:93LrWfZV0
>>139
免許制は悪くないな
潔白だと思えるなら堂々と取得すればよいしな

172名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:07:42 ID:J73ZlkrI0
>>144
そこで住基ネットだ。
免許や保険証、身分証明の類を住基IDで一括化して、危険人物を割り出しやすくすればいい。
そうすれば誰がどんな趣味嗜好をもった人物か一目瞭然だ。
求人でもカード会社でも危険人物を事前にはじけるようになる。

"ポルノ所持履歴があると何処にも再就職できない"という風潮が広まれば、ポルノは自然と駆逐される。



176名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:09:06 ID:YnJ+rTlk0
>>172
そんなの政府がまともに管理出来ると思ってんの?
聖人が運用してるんじゃないのは死ぬほど見てきてるだろ

152名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:03:19 ID:VpjwpBl40
>>139
免許を出すのが行政なんだから、その時点で恣意的に規制できるでしょ


164名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:06:36 ID:mnKwWlGmO
>>152

作家を免許制にするんじゃなくて
買う方を免許制にするんだよ。
書く方は自由にしとけば問題ない。

175名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:08:50 ID:tMeGKtQE0
>>164
同じ。買う方に全然免許が与えられなければ一緒。

145名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:01:24 ID:3N9hWGKV0
ポルノ雑誌やグラビアや漫画雑誌の水着少女なんかが
コンビニとかで表立って売られているから
規制派を刺激してるんでないのか

専門店や区画分けした18禁コーナー以外で
扱っちゃダメとかすればいい
許可制にしてお金とりたい役人もいるだろうし

少年少女の被害減らしたいなら
レイプ魔去勢した方がよほど効果的だろ
ほとんど再犯するそうだし


149名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:02:13 ID:8WMzR7neO
つーか、最初に
「小学生という設定」
とか
「学校帰りを誘拐」
などの具体的な条件「だけ」を取り締まると言ってれば、まだ理解も得らられただろうが、
はなっから抜け道を無くす事ばかり考え過ぎて失敗した感じ。

「抜け道を無くすために全てのアニメマンガを規制対象にします。」
では誰もついて行けない。

168名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:07:01 ID:qUlMl6SZ0
>>149
小学生の設定だろうが、学校帰りを誘拐だろうが、まったく問題じゃない

ドラマ、アニメで殺人、強盗、銃乱射、詐欺、強盗、頭ボーンでグロとかいくらでもやってるのに
小学生の設定や学校帰りの誘拐がなんぼやねんwww

156名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:04:31 ID:vcD4Izxl0
はじまりはシーファー元アメリカ大使が「日本は児童ポルノ大国」
と名指しして公明党がそれに応じる形で煽ったところから始まる。
警察官僚出身の自民党議員が「自白は証拠の王者」と言って、
パソコンから児童ポルノのデータさえ出てくれば
「どこから取って来たかは調べなくて良い」とまで言う。

これでは麻薬をポケットに入れられて有罪とされるようなもん。
「俺はロリコンじゃない。こんな画像データは知らない!」
と取り調べ室で叫んでも
「母親が泣くぞ。さっさと調書にサインしろ」
と言われるのが落ち。被害者のいない創作物は現行法だけで充分。
米韓のキリスト教団体が「近親相姦の禁止(日本はいとこ同士の結婚が
認められているがこれはアメリカでは禁止)」
を悪だと日本人の意識に植え付けたいようだ。

痴漢冤罪が後を絶たないのに正義感だけで推し進めると、
無実の性犯罪者を作る事になる。

163名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:06:18 ID:tMeGKtQE0
>>156
>「自白は証拠の王者」と言って、
>パソコンから児童ポルノのデータさえ出てくれば
それは自白とは言わない。

187名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:12:27 ID:vcD4Izxl0
>>163
ちょっと舌足らずだったけど、
警察官僚は画像がパソコンから出てくれば、
後は自白を取るだけでOKだと思ってるらしいってこと。
菅家さんみたいにDNA鑑定のでっち上げに加えて、
「合理的な自白」を取られて裁判でも有罪(日本は有罪率99%!=起訴されたら有罪)
になる可能性が有る。
俺は48時間+2週間+一ヶ月も警察に監禁されて深夜まで精神的拷問を受けて
家に帰れなかったら苦しさのあまり「僕がロリコンです」と調書にサインするかも知れない。
それが恐ろしい。

157名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:04:38 ID:UZKO0Ld40
ロリを全面規制するってならワカメちゃんのパンツもダメだな。
つかワカメちゃんのパンツを見て欲情する奴なんていねーけどなw

ただな、漫画にしろドラマにしろ普通に強姦シーンがあったり
学生服を着たままキス以上のシーンも描いてるよな。
そりゃ思考回路の低いガキが見れば勘違いして欲情するって。

規制したところで何処かで裏取引されるしな。
過去、裏AVは本当に裏で売られていたが今じゃネットで
誰でも見れるんだしね。

170名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:07:29 ID:8yts4j990
>>157
酒もタバコも普通に中高生が嗜んでるから発売禁止しようぜ

159名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:05:02 ID:/qrEAk4HO
どうせザル法で役に立たないと思ってます
ダウンロード違法化しかり

160名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:05:06 ID:F7bZDwJJP
だいたい淫行を条例で規制している事自体極めておかしい。体の発育を鑑みた
保護が都道府県事情で異なるとかあり得んわ。性と年齢に関する議論を
後送りにし続けて来たツケをそろそろきっちりさせるべき。ポルノ単体の
議論はあり得ない。

166名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:06:46 ID:RAV1mdLr0
おまえらのどれほどがHentaiという単語を現状に即して認識できているんだろうか

外国人がHentaiという場合
完全にピンポイントでロリ漫画だということを知ってるだろうか?

変態チックな日本の世俗風俗のことではない
絵で描かれた児童ポルノ=Hentaiだと知ってるだろうか?

ボーダーレスのインターネットでおそるべく拡散を見せて日本のイメージを損ねてることを知ってるだろうか?


184名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:11:44 ID:obBU0ETIP
>>166
Hentai=ロリ

ほしのあき=ロリ

ふむ

200名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:16:49 ID:8WMzR7neO
>>166
なんか捕鯨とそっくりな流れだな...
日本人を差別したくてウズウズしてるレイシスト達が、大喜びして騒ぐ様子が目に浮かぶ。

ちなみに、ロリアニメの最大発信地は北米だったりする。

210名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:18:24 ID:How+jJNk0
>200
>北米
そうだったのか
作ったのは日本じゃなくて?

174名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:08:21 ID:ozlH90A10
日本の場合、ポルノとヌードをなぜか一緒にしてるよね。
同じ意味じゃないのに。
英語のサイト見てると私たちはポルノには反対だがヌードには賛成という主張があったりする。
子供が社会に出るまではセックスして欲しくないという願望から児童の年齢が「18歳」と異常に高いし。
児童性愛者自身の意見はぜんぜんでてこなくて、
「(私は児童性愛者ではないが、)」という前置きをする人たちだけで議論してる。


208名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:18:20 ID:vcD4Izxl0
>>174
変な話で、男児の乳首まで性器だと言い始めた。
これでは小学校のプールの監視員のバイトもできやしない。
子供の成長記録をパソコンの中に置いていても、
コンピューターウイルスに感染してネットに流出したら、
それで形式的には有罪の要件が成立してしまうことになる。
一度でも画像を踏んだらキャッシュとしてパソコンの中に取り込まれる
(自分のパソコンの画面で画像が見られるのはデータを取り込んでいるから)
のに、こうした議論が国会の中では、やっていても、
マスコミや池上彰先生はなぜか取り上げない。

180名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:09:46 ID:J48hGgKdO
服を着るからおかしくなった
服を廃止するべき。何も恥ずかしいことは無いさ

189名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:12:42 ID:rqdy0fWP0
条文も曖昧で何を規制するかもわからない
どれぐらいの範囲で規制するかの規模も不明
こんなものに賛成できるわけがないな

192名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:13:54 ID:Nf3FahOR0
エロ規制の厳しい国ほど性犯罪が多い事は周知だろうが
韓国は一般漫画はあってもエロ漫画そのものが存在しない。

溜まったガスがレイプに走らせる典型例だ。
なのに自公はそんな社会を目指している。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120018086





205名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:18:06 ID:F7bZDwJJP
多分に「保護する大人のメンツの為に子供(=18歳未満)はセックスするな」
的な風潮が日本にはある。昔から。決して子供の事を考えるのが出発点には
なっていない。

209名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:18:22 ID:Nf3FahOR0
規制派の考えは(エロ漫画を見たら性犯罪を犯す確立が上がる)。
確かに引き金の一つには成り得ると思う。

でもそう言う耐性のない輩って街を歩いてる女性を見ても引き金でしょう。
海やプールの女性の水着に満員電車・・・女性の存在自体引き金。

被害女性の苦しみを想像できない欠落人間、そんな輩を育てたのは
エロ漫画じゃない。

子育てを放棄、または教育を間違えた親の責任。
エロ漫画の影響との判断は近視眼的であり、偏った改悪案を
推し進める人達の愚かさ未熟さと怖さを感じる。

年頃の少年のベットめくればエロ本ポロリ・・・どこにでもある
牧歌的風景とほほ笑ましく受け止める母親多数。
稀に性嫌悪でヒステリックな母親が
歪んだ性の価値観を与えてしまう。

そんな環境で育った子供達の溜まったガスはどこで爆発するのか・・・
またエロ本に責任転嫁ですか?

214名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:19:57 ID:J/Ad3xv00
この問題で、今や2ちゃんの最大勢力になった鬼女の皆様がどう考えているか気になる。
アニメ規制に反対するニートひきこもりは自分の妄想を垂れ流していればいいが
彼女らはリアルな生活があるからどうだろう?
それに保守と二次は水と油だと思うけどね。

224名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:22:25 ID:vcD4Izxl0
>>214
初めは無条件に賛成の人が多かったみたいだけど、
ジャニーズJrの上半身裸が違法だと国会で言われて
空気が一変したね。


246名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:27:09 ID:T7Sxu7qJO
>>214
まともな判断力有れば、今回の児童ポルノ対策が全く対策に成ってないって解る筈だからなあ。
被害児童が何人居て、その内何人が救われるのかといえば、0人だもの。

現行法の厳格な運用もできないのに新しいおもちゃ欲しがるなと。

258名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:29:37 ID:rqdy0fWP0
>>246
今暴れている性犯罪者って
現行法で犯罪だろうがお構いなしだからな
そんなのに二次規制しても何の抑止力にもならんからな

217名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:20:28 ID:ixwP9JLR0
>規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではない
児ポかどうかの決定権がお上にあるわけだからその気になれば捏造も簡単に出来るような気がする
そのうち特定の議員や政党や宗教団体を批判しただけで罪でっち上げられて摘発されるようになったりして

223名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:22:18 ID:How+jJNk0
>217
あー某宗教団体は集団ストーカーとか既にやってるな


225名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:22:52 ID:rqdy0fWP0
>>217
だから業界はみんな反対なんだよな
一度でも規制派に主導権を渡したら
業界が根絶やしにされる可能性もある

234名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:25:00 ID:93LrWfZV0
>>225
それならモザイクが施されているAVなども根絶やしになっていないと
おかしな話だ

263名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:32:00 ID:bUfpA/FmP
>>234
天下り追放したら根絶やしにされるよw
ビデ倫が現にやられたし。

232名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:24:38 ID:bUfpA/FmP
>>217
イギリスだと、反戦運動やってた奴が児ポででっち上げ食らって逮捕されたよw
その後、証拠不十分で釈放されたけど。

272名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:34:24 ID:8WMzR7neO
>>232
ちなみに日本共産党は、今回の児ポ規制に明確な反対の立場。

ちょっと前の「ピンクチラシ規制」を自分達には関係ないとスルーしたら、「反戦チラシ」配ってたシンパがピンクチラシ規制法で逮捕起訴されちゃった。

今回の規制も、確実に「政府」に逆らう人間を狩るために使用されるのは、間違いない。

230名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:24:21 ID:G9UQlats0
問題は児童ポルノじゃないものが児童ポルノとして扱われてしまうこと。
線引きをしっかりして欲しい。

247名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:27:22 ID:hmADQaPQ0
Google教職員性犯罪者マップ

より大きな地図で 東<性犯罪等>教育関連の逮捕者・懲戒処分者マップ[東日本] ※ピンポイントではないです。 を表示

より大きな地図で 西<性犯罪>教育関連の逮捕者・懲戒処分者マップ[西日本] ※ピンポイントではないです。 を表示
これ見てみろよ・・・どんだけ性犯罪者が日本にウジャウジャいるんだよ
それも氷山の一角


次はGoogle小児性愛者マップを作ってもらわないと駄目だな


269名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:33:16 ID:/E3ivAHw0
大人の欲望のはけ口どころかむしろ大人を食い物にしてるJKあたりが児童扱いだったり
18歳未満に見えるだけでアウトなのはなんとかして欲しい

280名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:36:08 ID:rqdy0fWP0
>>269
18歳未満に見えるだけで規制もおかしいからな
この基準も曖昧すぎる

295名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:40:46 ID:J73ZlkrI0
>>280
18歳未満に見えるということは、見てる側は18歳未満として見ているってことだ。
実年齢がどうであれ、児童ポルノとして使用されていることになるわけ。

301名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:42:24 ID:ZT0WYqt30
>>295
ほしのあきみたいな30女のグラビア写真を児童ポルノだと言い張られてもな

331名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:50:25 ID:vcD4Izxl0
>>295
見る人によって違う年齢に見える時があるから、
それが問題。
ランドセルなど小学生しか持たないようなものは規制してもいいが、
水着なんて大人から子供まで着るもので、
風呂場のシーンだって、老若男女、年齢に由来するものではないから。

じゃあ、お風呂のシーンがあるものを全部ダメにしてしまえばいいじゃないかと
思う人もいるかもしれないが、ドラえもんからとなりのトトロまで、
日本のアニメは入浴シーンが多い。エロ目的の男性向けサービスもあるが、
日本社会にとって家族でお風呂というのは家族愛を象徴する日常のイベント。
これを東京都はドラえもんは規制しませんよw、と言い訳をしているが、
客観的な基準が示されない以上、有名な過去のアニメは放置して、
新進気鋭の作家を逮捕するという事にもなりかねない。

348名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:54:08 ID:J73ZlkrI0
>>331
ドラエモンでもトトロでも駄目なものは駄目だろうが。
何が家族愛だよ。性認識が甘いだけだろうが。
だから日本は児童ポルノ大国なんだよ。

357名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:58:12 ID:oxtoMBQ40
>>348
日本って本当に児童ポルノ大国なの?
それはどこと比べて?ソースはあるの?

日本人は童顔だから、外国人がみたときに「ほしのあき」でさえ児童に見えてるとかじゃないの?

367名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:01:12 ID:gw+X6Bw80
>>357
それはあるだろうな。
同じ日本人である俺も、ほしのあきが30代と知った時はぶったまげたw

375名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:02:46 ID:How+jJNk0
>367
知らんでググったらビビったw
これ30代かよw

428名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:16:43 ID:oxtoMBQ40
>>375
そういうこと。
(日本人は若く見えるから)外国の方々はこれを児童ポルノと思いこんで誤解してるだけかと…

そういうえばSKⅡのコマーシャルにでてる桃井かおりを見た外国人は
彼女を20代と勘違いして結婚したいとか言っていた(テレビで)
あの人、そろそろ還暦なんだけどw

358名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:58:27 ID:DJ05U482O
>>348
性犯罪大国になるよりはマシ。

360名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:58:56 ID:8WMzR7neO
>>348
世間一般の認識では

「ドラえもん」や「となりのトトロ」を児童ポルノと見るのは「異常」なことです。

とうとう、自分が異常性癖の持ち主だって事を告白しちゃったネ。

363名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:59:54 ID:vcD4Izxl0
>>348
児童ポルノがなんなのか、という定義の話に帰結するのだけれど、
日本人が家族で風呂に入るのは違法でも何でも無い。

むしろ、子供をすぐ虐待して食い物にする白人社会のいびつさが問題。
アメリカでは百万人の子供が行方不明。
これはネット上の接続ファイアウォールをどうするかの問題であって、
アメリカの法律と価値観を世界に広げれば最善というものではない。
アメリカ人はキリスト教の倫理を布教するのが善と思い込んでいて、
異文化の価値を認められない人が多いので、
捕鯨問題にしても文化の衝突が起きてしまう。


338名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:51:55 ID:oxtoMBQ40
>>295
えっ?
25歳の女性に「女子高生って言っても通用するよ」とか褒めた後、セックスすると
タイーホということですか?

281名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:36:20 ID:Ybw5F5+i0
ポルポトみたいに、子どもは国家が完全管理するってのが一番の解決策だと思う
しかも、養育費も国家負担だから少子化対策にもなって一石二鳥
子どもに愛国教育をして国家に忠実な子どもに育てたら一石三鳥

286名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:38:46 ID:How+jJNk0
>281
そんなん公営売春宿と一緒だわ
本物のガキをいつも相手にしてる奴がどんだけ性犯罪起こしてるか
教師とか保護施設ほどヤバい奴等集ってる

291名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:39:33 ID:YnJ+rTlk0
>>281
余計に少子化進みそうだが。
日本最高他国は焦土にしてでも滅びろとでもいう、全ての手腕に優れた独裁者が出てこない限り無理。
鳩山やら菅にガキ預けろってのと同義だろ?絶対嫌だよ

322名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 08:47:21 ID:Nf3FahOR0
みんなの党は規制派だよな・・・

ってか規制派の政党名と反対派の政党名誰か
整理して

330名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 08:50:15 ID:Ybw5F5+i0
>>322

反対派は、社民党と共産党
規制を口実に逮捕されそうな危険を感じてるんだろうけど

387名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:05:48 ID:kw8cC7Rb0
取りあえず小中学生をそういう対象にしてる漫画は無くなっていいと思うよ。
高校生以上ならいいんじゃない?

394名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:07:46 ID:rTLYaqLIO
>>387
一万数千歳生きてるババァ幼女なら問題ないということですね

396名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:08:07 ID:LMRAHq/q0
>>387
俺は良いとは思わない。

被害者がいないものは自由であるべき。
なぜなら被害者が居ないんだから、無くなってもメリットなんて何も無い。
損する奴はいても、誰も得しない。

429名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:16:46 ID:vcD4Izxl0
>>396
被害者がいないと俺も言ったけれど、
不快だと思う人もいるので、そこへの配慮は必要。
見たくない人が見なくて済むようにコンビニへでの販売は止めた方が良い。

ただ、不快だから倫理として法的に取り締まるのが善だと思っている人たち、
キリスト教を法律で体現しようとする人たちがいるので、
功利主義者と宗教原理主義者にはこういう妥協をしてもあまり意味がない。

また、日本のアニメを脅威と見なしているハリウッドや独裁国家や戦争国家
(日本のアニメは戦争や独裁を悪だと表現するものが多い)もあると思う。


388名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:05:58 ID:cwXjZ7Xz0
規制自体は賛成
だが現状の内容はとてもじゃないが賛成できない

供給側の根幹である"児童の提供者"をもっと厳罰化しろよ
麻薬みたいに供給の大元辿っていったら海外に行き着いて
手が出せないとかそういう訳じゃないんだからさ・・・

397名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:08:22 ID:bUfpA/FmP
>>388
この前のアート会長に対する枕営業みたいなのが余り問題にならんからなぁ。
芸能界なんて性搾取の温床だろうに。

389名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:06:10 ID:TgbyvexD0
バラエティ番組の製作者と同じ気持ち

「やった人間が悪い」

なんでネットやゲームは、テレビや新聞でまかりとおる言い分が
適用されないんだろうねw

398名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:08:27 ID:DRJpoZJ70
>>389
テレビもどんどん規制が強くなってるじゃん

ぽろりもあるよはできなくなったし
バラエティも昔みたいな酷いことはできなくなってる

漫画をアニメ化する時は、テレビでやれない表現は修正されるよ

402名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:09:18 ID:4bx2NU8fO
我が国日本ではとりわけオタクによる犯罪が多い
警察官や自衛官の犯罪は極端に少ないのに対して、こういった輩の犯罪率が高いのは何故か?
それはひとえに愛国心が足りないからである
愛国心を育む教育、そしてその環境をつくることが重要になってくる
規制はそのための土台づくりだ

408名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:10:58 ID:rTLYaqLIO
>>402
おまえよくそんな嘘がつけるな
神奈川県警なめんなよ

414名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:12:28 ID:How+jJNk0
>402
具体的なソースきぼん
統計方法わかる奴でよろしく

403名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:09:57 ID:tBmNQsZ+0
児童ポルノを規制したいのならすればいい。
ただし規制をするなら、公園などの噴水で裸で噴水で遊ばせてる親もこの児童ポルノで違法にしろ。

何らかの写真を撮影していてたまたまそこに他人のこの裸がうつりこんでしまった。
しかしその写真は撮影者にとって一生の思い出の1枚だ。
でもこれも違法なんだろ?
そんなのあまりにもおかしい。

規制するなら見る側だけじゃなく見せる側も規制しろ。
成人になるまでは上半身下半身露出禁止にしろ。
そこまでするなら児童ポルノ法は勝手にしろ。

単に一歩的に単純所持で違法とか馬鹿げた法案には賛成出来ない。


404名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:10:04 ID:J8xNzZn80

先日のイジメで動画撮影された女子中学生の件も児童福祉法違反で逮捕されてないけど
ああいうのを見ると

児童保護とは名ばかりの形骸化した魔女狩りだな
ゲームや漫画が規制されて、リアルの少女も法で守られないという


で、これの何処が
ニュース速報なんだ?


430名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:17:14 ID:zceXEk/A0
一般人から観ても、まともな神経なら
「二次元規制はただ単に叩きやすい人間を叩いて憂さ晴らししているだけ」
ってわかってるでしょ。
本気で児童ポルノの被害者救済を考えてるなら
「静香ちゃんの入浴はOK」とかどうでもいい議論をしている連中に対して腹が立っているはず。

435名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:19:16 ID:XMdl7tlv0
この件で声あげてるアメリカの団体とかはかなり危ないよな
自国で売ってない成人指定ゲームをわざわざ持ちこんでレイプ被害に遭った
少女に見せてコメントとったりしてるからな
シーシェパードと同じく金になりゃなんでもするような連中だ

441名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:20:32 ID:z9f4b0Ke0
>肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を
読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
見れば明らか。この法案は必要」
>否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、
客観的な根拠を出せやw」や「いらないものに反対するのは普通だろ」

肯定派と否定派の文体が違うのは作為的な何かですかw

447名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:21:03 ID:W9MVXClf0
絵とかは規制すべきではないが
実在する児童のポルノ写真等は当然規制されるべき。
撮影は論外、所持も有罪。

夏の晴れた公園の水場で裸で遊んでいる子供の写真なんかは
規制されるべきではないと思うが、
バカは一緒くたにするので何らかの線引きが必要。



483名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:31:14 ID:B0g/kM/D0
>>447
撮影等はすでに禁止されている。
所持を有罪とするといろいろ面倒。
麻薬や拳銃と違ってルートが無限にあるから
仕込まれでもしたら潔白の証明が難しい。

448名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:21:41 ID:sgyf7R8E0
児童というのがまず紛らわしいわ
一般的には13歳未満を指す言葉だろ
規制範囲の広さに合った名称使えばいいのに
青少年とか未成年とか

457名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:24:50 ID:G9UQlats0
>>448
「14才の母」はセーフですね。

460名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:25:25 ID:XMdl7tlv0
そもそも都条例のあれは警察の保安局が天下り組織作って団塊の雇用確保しようって
ノリで内々に進めてきたところがあるからな
マスコミはそういう側面には全然触れないな

469名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:28:22 ID:TgbyvexD0
>>460
漫画やネットの娯楽が、つまらなくなって、
テレビに人が戻ってくるとの思惑があると思うw


漫画やネットも、テレビを真似すればいいだけだと思う。
表紙に、「青少年の成長に悪い影響与える可能性がある内容があります。嫌なら見ないでね」
これで、すべて解決w

なにかあれば、テレビと同じ言い分をいってやればいい。

475名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:29:16 ID:XMdl7tlv0
コンビニの問題なんて実際、警察がコンビニと出版社呼び出して
基準決めてこういうのは置くな、これで済んじゃう話なんだけどな
現実問題、警察に逆らえるようなコンビニなんてないんだから

484名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:31:18 ID:45A13BRf0
サーチナかよw
中国は自国のアニメ売るために日本のアニメ潰れてくれないと困るんだよなwww

523名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:40:47 ID:vcD4Izxl0
>>484
3月31日、河北省を視察中の温家宝首相は「自分も孫とアニメ番組を見ることがあるが、どれも
ウルトラマンなど海外のもので国産のものが少ない」と発言、「国産のアニメ番組を育てるべきだ」
との見解を述べた。
【中国】温家宝首相も孫と見る「ウルトラマン」 中国ネットユーザー「ウルトラマンは日本人だ。戦ってばかり」などの意見も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1238835030/

これとか、中国政府は本腰を入れてきてるけど、
役人に漫画やアニメを作らせても絶対上手く行かない。
政府が「善い物」「プロパガンダの道具」として統制しはじめたら、
変化に富む作品なんて生まれてこない。

547名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:50:32 ID:9zGTnZWjO
>>523
日本はキリスト圏やイスラム圏みたいにガチガチの宗教が無いってのが、面白い漫画やアニメが生まれる要因になっているよな。
統制されてる中国なんかも作るのは無理な話。

あと、これは日本にとって貴重な外貨獲得手段。
規制しようとする奴は国益を考えていないんだろう。一円でも多く外国から金を取らないといけない。
日本の漫画やアニメが世界中でどれだけ見られているか、HENTAIというジャンルが確立されているか
よく考えてほしい。

571名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:57:48 ID:vcD4Izxl0
>>547
漫画やアニメを産業として見るのはどうかと思うな。
アニメの下請けの部分は韓国や中国でやっているので、
国際競争としての日本の国益にはならない。
せいぜい一兆円産業で、それなら中国人観光客を1000万人入れた方が、
日本の純利益というか国益になる。

581名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:01:20 ID:bB5RQVrS0
>>547
任天堂が海外展開の為、エロ、萌、残酷描写を徹底排除してるのが
分からんのかね、馬鹿か。

643名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:19:25 ID:obBU0ETIP
>>581
最近はよく知らないけど、初代ポケモンやマリオRPGの頃は結構下ネタを許容してたけどなあ
でもあまりヒットはしなかったがクリーチャー相手の残酷描写入りのゲームも出してたよな

わざわざパッケージを黒くして、上手く行けばこの方針を続けるなんてインタビューで語ってたり

485名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:31:32 ID:uWOLKnyN0
単純所持規制がどのくらい危険かわからない人多すぎ
そりゃマスコミや規制派はそういう悪弊にはスルーですからね
世の中そういう性癖持ってる人ばかりが所持嫌疑かかるとは限らない

r-koga
家族写真ですら犯罪者扱いされる日も近いですな
ホントに虐待されてるのならともかく
お上の判断如何ではここまで行きかねないから狂ってる

hinemosu
政治家に限らず社会人、学生、等も
ウィルスや悪意ある人に仕込まれれば社会的に抹殺ですな

491名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:32:33 ID:WM9ReNI40
>>485
上の事例はアメリカじゃ実際にあるしな

499名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:34:29 ID:LMRAHq/q0
>>491
日本でも自分の写真で送検された例があったはず

490名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:32:20 ID:yyRmXa6V0
そもそも、反感を買ってる理由に

・制定されてる国と日本人では性犯罪率が違いすぎる
・制定するように、中国人であるアグネス・チャンが動いた
・2次元まで規制する理由が分からない

っていうのもあると思うんだが。

509名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:37:05 ID:q8dyfwEQP
そのうち非実在戦争反対とか言い出しそうだからなぁ

525名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:41:22 ID:c7faHQP+0
>>509
戦争はポルノ
ネットに巣くう戦争ポルノの闇
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/07/post-1421.php?page=1

そのうち何でもポルノにされるよw

514名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:38:41 ID:romjj/is0
児童ポルノと多くの人が反対してる都条例の表現規制改正案とは全く別ものなのに
なんでこういう記事って児童ポルノで一括りにするの?
恣意的な記事で明らかにダブルスタンダートだろ、アホなの?

518名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:39:32 ID:Ybw5F5+i0
①条例によって、2次元も児童ポルノと同等に扱う
 ↓
②実写の児童ポルノの単純所持の禁止
 ↓
③2次元も含め 成人コミック・エロゲも単純所持禁止

この流れが見えてるから、反対せざるをえない

536名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:47:01 ID:SO69k0DV0
児童ポルノ規制でせっかく行動抑止してのに、
育って大きくなったのを狙われたら結局同じ。

民主党さん、外国人強姦犯罪によるあらゆる規制も早急に頼むよ。

537名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:47:05 ID:wCr2g/9vO
規制されて当然だろ
子供の裸を描かないと表現出来ないものなんて
未成年が見る必要はないだろ

549名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:51:12 ID:GrW2Gt9D0
オタクの性犯罪よりロリコン教師の性犯罪が圧倒的
二次元規制は必要ない

587名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:03:50 ID:uWOLKnyN0
>>549 報道されたものだけで6月は20数件ですな

06/07 千葉、教え子に計8回タオルで目隠しをした上で猥褻行為/公立中学校教諭、矢口泰之(40)
06/10 神奈川、14歳と16歳姉妹に現金6000円渡して猥褻行為/市立新田中学校臨時教員、宮内完太(25)
06/10 愛知、携帯電話の投稿サイトに児童ポルノ画像を投稿、愛知県豊橋市立小学校教諭(25)
06/11 鳥取 帰宅途中の女性に痴漢行為をして負傷させた/県立鳥取工業高校主事、田代高浩(26)
06/13 佐賀、出会い系サイトで知り合った女性に強姦未遂/基山町立若基小学校教諭、中島紀昭(29)
06/13 福井、書店で女子中学生のスカートの中を小型ビデオカメラで撮影/高岡法科大准教授、大内哲也(38)
06/15 東京、女子高生に現金を渡し計5回に渡ってみだらな行為/都立高校教諭、兼次弘俊(47)
06/17 秋田、中2女子2人に猥褻行為と撮影(再逮捕)/秋田市立太平中英語教諭、小西淳治郎(36)
06/18 神奈川、電車内で女子高生の下半身を触って現行犯逮捕/鎌倉市立小学校教員、落合泰久(27)
06/18 愛媛、中学女子生徒に透けるレオタードを着せてビデオ撮影/愛媛県内子町立中教諭、井上靖浩(39)
06/19 福岡、公立小学校教諭が教え子女児をホテルで強姦/北九州の公立小学校教諭(40代)
06/21 大阪、公園で少女4人に「2万円でどうか」と援助交際を迫った/大阪府立西淀川高校の男性教諭(54)
06/22 千葉、電車内で女子高生のスカートの中を盗撮/木更津市の小学校常勤講師、渡辺博(39)
06/22 京都、10年前から女子中高生約300人に現金渡して猥褻行為/元学習塾校長、間宮彰英(36)
06/23 東京、15000円で17才少女に裸画像をメールさせる/小学校用務員、金子隆紀(43)
06/23 東京、教え子の高1女子生徒と自宅やホテルで複数回の猥褻行為/都立高校の男性教諭(28)
06/26 静岡、3回にわたって自宅アパートで教え子の女子生徒に猥褻行為/県立高校の新任男性講師(23)
06/26 岩手、公衆浴場の浴槽内で11歳の小学生男児に猥褻行為/一関市の市立小学校教諭、吉田大助(31)
06/29 和歌山、女子高生2人のスカート内を携帯電話で動画撮影/新宮市立光洋中学校教諭、古屋文之(25)

605名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:09:26 ID:QpcpUQJe0
>>587
でさぁ、そいつらの半数ぐらいはムショ暮らしもたかが知れてるんだろ?
いかない奴すらいると聞く。

553名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:52:22 ID:Ybw5F5+i0
漫画・アニメは海外に流出して、向こうの国が困るから海外から圧力かかったんだろう
官能小説は海外関係ないから、条例の対象外w

「日本が児童ポルノ発信国」ってのは、エロ同人誌あたりを指して言ってたんじゃないかね

583名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:01:59 ID:8WMzR7neO
>>553
「日本は児童ポルノの発信国」って叩いてる奴らって、「ゲームの中に登場する宗教がキリスト教じゃない」と火病起こしてるのと同じ連中らしいが...何か関係ありそうだ。

ちなみに、アメリカではクリエーター(マンガに限らず)は、難癖付けられた過去がある人多いから、日本応援してる人が少なくない。

かつて「スポーン」の作者が来日した時、「アメリカは表現規制が通って酷い事になった。日本のクリエーター達には戦って勝利して欲しい。」と語っていた。
現在の状況を予測してたのだな。

554名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:52:55 ID:iBNMfJB80
インターネットユーザーは国民じゃないみたいな書き方だな

556名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:53:41 ID:SO69k0DV0
ロリの二次元規制されて困る奴多すぎだろw

566名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 09:56:08 ID:q8dyfwEQP
>>556
そりゃ規制されると性犯罪増えるからな
困らない奴は日本以外に住んでるんじゃねの

570名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:57:14 ID:SO69k0DV0
>>566
>そりゃ規制されると性犯罪増えるからな
これは興味ある。データある?

582名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:01:54 ID:q8dyfwEQP
>>570
ちょっと検索すれば山ほどヒットする
ttp://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

573名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 09:58:06 ID:KOFyiY6N0
ネット上の児童ポルノの大半がアメリカ発信てのがねえ・・・
野放しのロシアより、厳しい規制をしいてるアメリカの方が多いって
一体どういうことなんだろうか?

584名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:03:00 ID:Y9hkc6js0
ロリコン漫画が無くなったら性犯罪に走るぐらい
ギリギリの所にいる奴ばかりなのか?ならそっちの方が問題だろw
二次は適度に規制してオタクは更生施設にでもぶち込んどけよw

603名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:09:14 ID:8jiqMbg0P
>>584
そもそも、その無くなったらっていうのは
エロ漫画ファンから楽しみを奪うということでしょ。
供給者と受給者が、社会にとって明らかに深刻な有害を
振りまいているという訳でもないのに、それを奪うなんておかしくない?

589名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:04:04 ID:oR9LeTI40
むかし有名になった宮沢りえのサンタフェは、撮影当時の年齢が16歳以下だから
持ってると児童ポルノで捕まるって話は本当か?当時は合法。売っておいてそれは無いだろうw

602名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:09:01 ID:8WMzR7neO
>>589
「捨てて下さい。所持していれば逮捕しますよ。」と言い切ってたからなあ...

反発されたら、「宮沢りえだけは出発部数多いからセーフ」とか言い出してさらに反感買ったり。

617名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:12:00 ID:oR9LeTI40
>>602
それってその時は合法だったものを後から法律を作って罰する
事後法とかにあてはまるんじゃねw ただでさえ日本人は幼く
見える人が多いのに、一律に罰したら大変な事態になりそうだ。

599名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:07:46 ID:INKK4/5r0
児童を守る立場の教育者やら、社会的に一定の成功を収めていて
これからの日本社会を良するお手本を示していく立場になるべき偉い人達等が
有り余る蓄財と特権に胡座をかき裏で児童買春に手を染めている堕落っぷり
なんてのが現実この国の児ポ犯罪の核をなすクリティカルな実態なんだよね
証拠を上げるまでもなく実際そういう人達ばかりが氷山の一角的に検挙されまくっちゃてる訳だし

613名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:10:49 ID:AjV3cRjy0
別に反対ではないが、どこまでが合法でどこからが違法なのか線引きだけは明確にしろ。
判定する人の自己基準で合否が判断されるほど恐ろしいものはないだろ

623名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:13:41 ID:1dd7YG1j0
>>613
明確にするくらいなら通さないで次狙う、ってのが規制派のスタンス
やる気だよあいつら

647名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:20:39 ID:0t84Y1tA0
>>623
規制当局が、明確な線引きを忌避している、というのには同意だ。
これは本質的に『人口問題』であり、人権や治安など考えてはいない。

人口問題、という政治用語は、アメリカ由来
黒人が移住してくると、住宅街の地価が下落する、という現実があり、
環境規制などを口実に、街の人口を増やさない=黒人を入れない 自治体が多かった
これを婉曲に『人口問題』と表現したのが始まり

649南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/07/09(金) 10:21:06 ID:pkwZ0XE40
人の事言えない権力者が力のない者を
虐げる法案だな。自分側が規制の対象にならないよう
目をそらせるために二次元規制云々言ってるんだわqqqqq
真っ先に規制すべき事がもっとあるだろ。
宗教・教職・募金団体・利権団体等々qqqqq

693名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:34:24 ID:uWOLKnyN0
>>649
利権のために規制する訳ですな

警察庁「児童ポルノ利権おいしいです(^q^)」 ネット規制のテストを1億5千万で天下り団体に委託
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276322269/
> 同協会は警察庁から年間一億五千万円の委託費を受け、
> ネット上の違法・有害情報を受け付ける「インターネット・ホットラインセンター」を運営。
> リストは同センターからの情報で作成される。

インターネット・ホットラインセンター吉川誠司シニアアナリスト
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
> 「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
> 子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」


707名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:38:53 ID:okYzf+hvO
>>693
やっぱり商売ですかwwwwww

660名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:23:20 ID:cG5fG73T0
私は、ロリコンショップ の店長をしていました。
ロリコン雑誌にも執筆していました。

1999年11月1日に施行された
”ロリータ新法”と言われる、児童ポルノ法によって、

私達のお店で売っていた、18歳以下の少女達の
ヌード写真や、ビデオなどを
売ったり買ったり、作ったりしてはいけない法律ができました。

そして、一番被害を受けたのは、少女を心から愛し、
永遠の存在と考える
純・少女愛好家の方々です。

「少女を可愛いと思って、何が悪い!」
が、本音であり、天使のような幼女や少女と、やりてええ! 
などと言っている
ペドフィリアいわゆる、少女性愛主義者と、
混同されたくない! と、激しく訴えたいです。

しかし、世間は、純・少女愛好家も、ペドフィリアも一緒くたに
ロリコンと、考え、”子供たちの敵”とみなし、果ては
ロリータ新法によって、我々の目の前から、
過去の産物や未来の期待を
全て排除してしまったのです。

少女性犯罪は、絶対にしてはいけない事。
皆さんで異常なロリコンを撲滅しましょう!


671名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:27:14 ID:0t84Y1tA0
歴史的なウンチク

江戸~戦前  吉原と赤線       男社会のガス抜き装置
戦後     売春防止法・赤線廃止  学生運動が過激化
冷戦後期   エロメディアの隆盛   学生運動が急速に衰退した
平成     人口減少が始まる    娯楽の多様化で若者がセックスしなくなった

682名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:31:51 ID:vcD4Izxl0
>>671
> 平成     人口減少が始まる    娯楽の多様化で若者がセックスしなくなった

高学歴化に伴う晩婚化と、若者の高失業率やワーキングプアによる
未婚率の上昇が少子化の原因であって、
セックスは減ってないよ?

703名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:37:40 ID:0t84Y1tA0
>>682
いや、統計はないけど、セックスそのものが減っているように思われ
コンドーム売上、歌舞伎町の紹介所データ、ラブホ業界の統計とか、いろいろあるが・・・

673名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:28:14 ID:V9Ej2Q4A0
ブロッキングや悪名高い都条例に深く関わった男が
みんなの党から出馬。
http://mitb.bufsiz.jp/gotou.html
言っておくが、ブロッキングはリスト非公開なので児童ポルノに限らず
規制側が気に入らない情報はすべて遮断可能
最悪、2chもブロッキングされる可能性だってある。

こういう男を擁立するんだからみんなの党がどういう政党か分かるよね。

690名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:33:46 ID:DumWAz2o0
そんなのより、成田空港の裸もあらわのボディスキャナーの方が心配だと思うよ
なにせ皮膚がんの心配をいう科学者がでてきたらしい
児童は大丈夫か?
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10585663742.html

695名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:35:02 ID:8qtxlaj0O
マンガやアニメの前に三次元の児童ポルノなんとかしてください
小中学生アイドルの水着DVDや写真集が陳列されているのを見ると切なくなります
あと結婚は16才でできるのに18才以下は児童ポルノというズレをなんとかしてください

701名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:36:52 ID:qUlMl6SZ0
>>695
小中学生、まして園児の水着はポルノではありません。何の被害も侵害もありません

規制される理由がない。規制されるのは、幼女の体が侵害されるセックル本番だけで十分です

740名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:50:06 ID:8jiqMbg0P
>>701
それは私ルールだとアウト!親の権利を並べたって、出演するのはその子。
まともな自我が芽生えている子なんて殆ど居ないだろうし、必要な判断力だって備わってない。
そんな状態で出演した物を、どんな目的で使われたかと気付いた時にその子がどう思うか。
ドラマやブームなんかの副次的な、子役の写真集なんかならまだしも
明らかにそっちを狙っている三次元映像はアウトでしょー。
水着幼女+バナナ長時間垂れ流しとか、あからさますぎるじゃない。

752名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:54:18 ID:qUlMl6SZ0
>>740
どんな目的でって、男が性的に見るからにはおなぬーだろう。おかずにされることを否定したら
セックルの否定になり、それこそ矛盾になる

注目されておかずにされて嬉しいって思うなら、それもまたいいんだよ。自分はせっくるはしまくるくせに
子供をおかずにするのは許せない!とか、それこそ筋が通らんよ

771名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:01:33 ID:8jiqMbg0P
>>752
5年後でも10年後にでも、出演当時にはそんな目的とは知らなかった
現実(そんな目的もそうだし、親に対しても)を
知ってしまった時に、ショックを受けかねないと思うけど、そんなことは無視?
二次元のように感情を持たない存在ではないんだし。
そんな子ばかりではなくても、おかずにされて嬉しいという子よりは多そう。私ならいやーん。
単純に、精神が未熟すぎる子供をやらしい商売に使っちゃダメでしょ。理由は上記。

792名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:09:39 ID:ojpERIOn0
狭い手前の主観のみで語るヤツは自然と語尾・文末が「ダロ」になって笑えるw


>>771
>そんな目的とは知らなかった

豪華なおかず(この場合ポルノ)が無ければ
質を落としてフリカケごはん(水着画像)、
最悪塩かけごはん(着衣非エロ画像)で食べなきゃならないんだよね

画像・映像媒体で配布されてるものはどうやったって「目的」にはなると思う

844名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:23:31 ID:8jiqMbg0P
>>792
車とセックスする人だっているからね。
何でもなり得るのは当然のことで、そういう副次的な、子供を使った商品ではない
狙い過ぎのあからさまな三次元映像はアウトでしょー、ということ
いつだか話題になった、ヒルズの女社長?が経営している児童イメージビデオメーカー
ああいう映像はアウト認定しないとー!と意気込んじゃった。元を出さないと噛み合わないし
あなたのいうセーフも見ないと、お話も出来ないよね。食いかかって超ごめんなさい!

848名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:25:11 ID:ojpERIOn0
>>844
俺は「絵に描いた餅」が主食なのでこのままだと餓えそうです

700名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:36:41 ID:m4yxzuOaO
そんなのより韓国人の入国を拒否したほうが効果があるんじゃないのか?

716名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:41:12 ID:vcD4Izxl0
>>700
日本の10倍の性犯罪率らしいけど、
韓国人の全てが犯罪を犯すわけではないので、
実際にやったら人種差別と言われてややこしくなると思う。
韓国人は日本に60万人以上もいるので、追い出すのは不可能。
日本社会として、彼らがいても犯罪に対処できるようなシステムを構築した方が良い。

708名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:38:58 ID:2NGj/ZOa0
この国は政策はどんどんツール化していってるな...しかも国民が頭悪いと
くれば、どんどん国が腐るわ。完全に豪の対捕鯨政策と同じ。

・三次児童ポや性犯罪の厳罰化と再犯防止のための対策実施が先。性犯罪率が激少いのに、
 さらに結果を出すなら、犯罪率の高い対象(既往犯罪者)を対象として改善するのが高効率。
・被害者の居ない代替媒体の存在はデメリットよりメリットの方が大きい。異常性欲者は、先
 天的なものであるから、ガス抜きは重要。シーシェパードみたいな活動に乗ると、結果犯罪
 が増え子供はむしろ危険。
・現代社会においては異常性欲者だが、生物上はガキが出来るようになったら即欲情するのが
 基本。寿命的に、人類の歴史期間の99%そうやってきた訳で、社会的の都合で本能が都合良
 く変わるもんじゃない。社会的な利益上隠してるだけ。ガキを守るのが目的ならそれを正面
 から認識する所から始めろバカ共w。欧米見ろよそこを偽るから実被害の酷い事酷い事。

709名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:39:04 ID:OThQk7SF0
日本人なら世界のルールを守れ

713名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:40:09 ID:Ybw5F5+i0
>>709
じゃあ、アメリカも中国のルールを採用だな。多数決的な意味で

718名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:41:35 ID:woNKcyjoP




  二次元ポルノよりも


  民 主 党 が 推 進 し て い る ネ ッ ト 検 閲 に 危 機 感 持 て



 

745名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:51:28 ID:uWOLKnyN0
>>718
危険ですな

民主党 「ネット閲覧履歴を収集します」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275183020/

754名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:54:49 ID:obBU0ETIP
>>745
そっちはプロバイダや広告業界の強い意向もあるから、民主叩きだけじゃ何度でも降って湧く話だよ
この場合、民主と業界どちらが武将の跨る馬なのか・・・

769名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:00:55 ID:uWOLKnyN0
>>754
こっちの問題も絡んできますな

日本でも目前に迫る児童ポルノのブロッキング
http://gihyo.jp/admin/serial/01/futeiten/0007
> ブロッキングによって規制対象ではないコンテンツまでがブロックしてしまう「オーバーブロッキング」は
> 電気通信事業法で定められた利用の公平や,憲法で保障された表現の自由に抵触する可能性が指摘される。

> ブロッキングに使うリストを誰がどう管理するのか,リストに児童ポルノ以外が紛れ込んでおらず運用が
> 中立/公平であることをどう確認するのか。接続がブロッキングされた旨を通知するサイトに記載する連絡先を
> どうするか,通知するサイトのログを犯罪捜査に使うことは許されるのか。


【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/

841名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:22:44 ID:obBU0ETIP
>>769
その辺もおそらく、児童ポルノ(もちろん実写のこと)の取得/所持規制が予期されるからの動きなんだよな

こうやって声の大きい連中の動きがドミノ倒しでやってきて苦しむのは庶民だけ
そういう状況は避けたい

だが児童ポルノの取り締まりや被害児童のケアもしっかりしてもらわないと困るし本当に声の上げ方が難しい問題だよ

851名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:26:55 ID:0t84Y1tA0
>>841 難しい問題だね

・被害児童を減らすこと
・社会をガス抜きして安定させること
・これ以上人口を減らさないこと

これらを満たした解決策があったら、ぜひ国会に行ってくれ。議員として

720名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:42:41 ID:0t84Y1tA0
人口減少に怯え、政治資金をバラまく財界
金に集る政界
規制強化を省益の拡大に奔走する官界

どれも腐っていますね。
本質的な解決は、この二つしかありません。理屈で交渉しても無意味。

・人口を増やす
・少ない人口で大きな生産を行えるよう、産業構造を転換する

737名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:48:56 ID:w941M7p8P
規制に走る前に現実の児童をどうにかしろよ
金払えば股開くガキが沢山居るわけで、表現の規制した
所でそういうガキは減らんよ

739名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:49:40 ID:6WEZ/OBQO
規制より、ネット等のアクセス記録をもとにブラックリストをつくり、GPSで全ての行動が監視されるべき。
最低でも警察が不審者情報のようにメールや回覧板などで学校や保護者に顔写真と名前を配るなどしてほしい。

750名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:53:44 ID:Jbv0dQv/O
ロリって何歳まで?

764名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 10:58:45 ID:0t84Y1tA0
>>750 >ロリって何歳まで?

生物学的に言えば、自身との繁殖可能性が無い低年齢 だよ
繁殖とは、遺伝子を残すための子育てまで入る。

だから、個人の社会的地位や年齢なども含めてのものであり、画一的な定義はできない
(適齢期の男女でも、育てる能力の無いパートナー選びは、遺伝子を残すことに貢献できない)

789名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:08:12 ID:G9UQlats0
>>750
元ネタのロリータは12才。

793名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:10:38 ID:Oh82qplO0
>>750
原作から推測すると12歳

805名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:13:29 ID:fJeExi/b0
755名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:55:07 ID:8qtxlaj0O
民主もすんごい基準が曖昧なままの児童ポルノ規制法案考えてるってどっかで見たけど
まぁ規制いやな人たちが主張して戦うしかない
頑張ってください

774名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:02:35 ID:obBU0ETIP
>>755
すんごい曖昧というか「三号規定」のまま児童ポルノの取得を罪とすることは危険と考えているから
定義を見直すってスタンスだったはず、少なくとも枝野は

もし曖昧なものが出てきたら地道に突っ込んでいくしかないね
都条例でも民主が一部妥協姿勢だったのを出版流通で押し戻したって話もある
(ただしこれは、出版流通が今までの自主規制の努力姿勢を外へ向けてアピールしてこなかったという事もあるが)

756名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 10:56:05 ID:VisJ4W4fO
二次はオッケー、三次はどんどんやれ!って人が多いけどさ、
三次の単純所持規制も認めてんの?
18才以下の裸体画像持っているだけで、拳銃所持や麻薬と同じ扱いだぞ!
どうせ捕まるのは悪質な奴ではなく、軽い奴ばかりになりそうだし。全て警察の判断次第。
交通違反で捕まっているのは見れば解るだろ?マナーの悪い車ではなく、捕まっているのはどうでもいいおばちゃんとかだしさ
二次は駄目って言ってる人は結局自分の畑が守れればよい風にしか見えないよ・・・

778名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:04:10 ID:2EbEKJeQO
2次だからok、3次だからダメ、とか分けたら意味ないよ。
規制するならすべて規制しないと。

まいんちゃんそっくりに描いたエロ同人は許されるのか?

ハリウッドなら、今でも余裕で、実写と区別つかないレベルの少女をCGで作れるが、
それが個人レベルで作れるようになったら?

見るからに10歳くらいの、実写と区別がつかない少女が犯されるエロゲは?

非実在だからokとかいったら逃げ道が多すぎる。

795名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:11:06 ID:Ybw5F5+i0
>>778
うむ。俺はすべて規制するべきではないと思う
児童の保護は別の法律で守れるはずだから

810名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:15:13 ID:0t84Y1tA0
>>795
本当に実効性のある人権保護なんかやってみ?
売春産業まで軒並みやられてしまうよ。
僅かな子供を救うために売春を潰し、社会のガス抜きが滞ってみ?
暴動や労働争議が続発して、社会の生産そのものが損なわれてしまうよ。

子供が犯されようとなんだろうと、GDPが維持できるメリットの方が大きい。

781名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:04:38 ID:2NGj/ZOa0
ついでに子供を守るためってのが目的なら、この問題メス視点では絶対に解決しない。

残念ながら、メスってのは自分以外の欲情対象は敵として認識するように出来てる(媒体も当然な)。
だから結果が子供に利があろうが無かろうが、実は関係無い。敵の殲滅が行動原理にある。
で、折しも男女の平等性問題のタイミングにぶつかって、メスに気に入られたいからと、メスの
意見に迎合した結果が欧米なw

これこそ、オスがオスの問題として恥を捨ててやんなきゃ糞な結果になるぜ

人間の平均寿命が20才を超えたのはもうほんの最近だ。未成年に欲情しない当時の異常性欲者は
むしろ生物として子孫を残すのが難しかった位だぜ。それを現代社会の都合として、本能をねじ
曲げる必要があんだろ?w、もうちょっと真面目に考えないと、やってる事ピント外れでムダが
多いぜ。

784名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:05:57 ID:0t84Y1tA0
産業界の関心は、人口減少を止めることだけで、人権なんか考えちゃいない。
線引きしろと言ったって、交渉にすらならないよ。

人口を増やすか、産業を構造転換するか、このどちらかなのだが・・・
構造転換は、弱い企業の一斉倒産をもたらす劇薬でもある。
安定人口を前提に事業計画を作り、銀行から借り入れした企業は、軒並み潰れるだろう。
この影響は計り知れなく大きい。

ぶっちゃけ、一人の天才が一万人の従業員を食わせてゆく、アップルのような経営が主流になってゆく。
しかし、経営や知的財産の尊重とは、それを尊重しない国に軍事力で強制する、そういう意味でもある。
軍事的に弱体な日本では、絶対に無理!

815名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:16:05 ID:kPCyJjgA0
アート引っ越しセンターの児童売春はどういう判断が下されてるの?
日本ユニセフ協会の大阪支部理事の旦那がロリとわかるやいなや、
速攻で名簿から消えちゃってるんだけど、何考えてるの?
アグネスはどうしちゃったの?

860名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:30:14 ID:O9nQxmND0
>>815
「理事 寺田千代乃  アートコーポレーション社長」を役員名簿からこっそり消したけど、魚拓が残ってるねw
「なんらかの対応」は名簿から消すことだったのかな!?

日本ユニセフ協会支部理事の夫、未成年淫行で書類送検!! ユニセフの対応は?
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1356.html

  ――アートコーポレーションでは今回の件についてHPで謝罪していますが、日本ユニセフで公式謝罪する予定はあるのですか?
  「今回の事件は遺憾に思っています。今現在ではなんらかの対応を検討している最中です」

日本ユニセフ協会大阪支部 役員(敬称略・役職別・五十音順)
http://www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html

魚拓
http://megalodon.jp/2010-0330-0832-39/www.unicef-osaka.jp/sibu/yakuin.html


838名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:21:48 ID:ZhdGbOb/0
>>1
冗談抜きで「児童ポルノ」はインターネット草創期の影の主役。
いまさら切り捨てにかかるなんてひどいねぇ。

昔は一枚の画像でどれだけ夢を見られたか・・・

850名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:25:58 ID:FDBltS7j0
「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。

時すでに遅かった。

『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」=ヒトラーに抗議し、収容所に
送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉(04年8月8日付『朝日新聞』-
「風 ロンドンから-外岡秀俊」から)。

859名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:29:40 ID:tFk3xDXfO
>>850
そのコピペ見るたびにもっと早く規制すべきだったと後悔するよwww
自分に関係ないと思って行動しなかったらからけんなロリコン天国ロリコン無双な国になっちゃったんだからなwww

869名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:34:18 ID:wuEPBQ/O0
安易に量産される児童ポルノはある程度規制されるべきだが
それにより表現の自由への規制が他分野に波及するのは頂けない

881名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:37:07 ID:REZprf4C0
まず10代のアイドルや子供をつかったCMを取りやめるべきだろ
明らかに性的な可愛さを売ってるわけだし

888名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:38:49 ID:obBU0ETIP
>>881
まったくだ
特に女児と男児のズボンの長さを元に戻すべき

894名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:40:54 ID:jvMGmzDf0
性は汚らわしい有害だって発想のカルトに何いってもなー。
有害だから~って言うんだったら子供を隔離して飼育すれば?
漫画アニメだけじゃないよ、全てのメディア、関わる全てに人間ありとあらゆる所から
情報は入ってくるんだからさ、自己満足の健全を押し付けたければ
18歳未満が何を考え何表現するかを権力で強要すればいいんじゃね?

899名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:43:05 ID:hPJ5jMfAP
世界の趨勢はいま、
家庭内での児童に対する性的暴行を明らかにしつつあって、
昔のように「ポルノ規制すれば性犯罪はなくなる」
なんて思い込みは時代錯誤になりつつあるんだよ。
それを何でいま日本でやろうってのかね。

910名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 11:46:17 ID:B5ms7Pdr0
日本ユニセフ協会大阪支部理事の夫、
寺田寿男会長を16才少女淫行で書類送検
ttp://www.google.com/search?q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95+%E5%AF%BA%E7%94%B0%E5%AF%BF%E7%94%B7+%E9%80%AE%E6%8D%95



日本ユニセフ、クォリティ高すぎでついてけない(´・ω・`)

948名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:02:15 ID:O9nQxmND0
>>910
Tweet によると、地方の支部の理事の配偶者ですね。

ユ ニ セ フ と は 直 接 関 係 が な い の は 良 か っ た で す が 、

許せないね。子供はみんなの宝。守りましょうね。アグネス
http://favotter.net/status.php?id=15302004172

960名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:10:49 ID:B5ms7Pdr0
>>948 そいつの一族も洗ってみる必要がありそうだなw

916名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:47:26 ID:hPJ5jMfAP
児童に対する性的虐待のほとんどは
実は「家庭内で」「家族により」行なわれている。
これがいま欧米の研究で明らかにされつつある。
二次元児童ポルノを規制したところで、
家庭内での性的虐待には何の効果もない。

922名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:50:50 ID:4/pR1hChP
二次元規制するよりも
児童虐待など問題解決に動いたほうがよくね?


939名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 11:58:31 ID:8mR9Qer50
>>922
本質的にはそこだけなんだよな。
ただ外圧とか世界基準とかのお題目で日本のレベルを世界の低い水準まで下げようとしてる。

外圧による2次規制なんか捕鯨問題と同じ人種差別の域。
日本という異文化発祥で欧米の産業構造に影響を与えないコンテンツを叩くことで優越感を得、根本的解決から目を反らす。
それに迎合することが良い事だと盲目的に信じてるアホどもがいる。

950名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 12:03:19 ID:jvMGmzDf0
規制派が守りたいのは子供じゃなくてカルト的性倫理。
現行の児ポ法にしても性的虐待とはいえないものまで対象になるからな。
立法趣旨の性的被害児童の人権救済を道具にしている卑劣な連中さ。
2次規制しろ!も犯罪を助長云々は根拠がない事はしっているわけで
結局は性倫理を理由に規制したがってるんだよな、18歳未満を性的に~って
そもそも18歳未満でも性意識がある現実を無視しすぎている。

966名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:15:28 ID:2SG8IS8F0
また漫画やアニメを「児童ポルノ」と混同しているバカ記事か。
「児童ポルノ」は実在児童を対象にしたものだけ。

983名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 12:24:53 ID:WNqOmrthO
順序がおかしいから反対するんだろうさ。
3次を徹底的に規制して、それでも2次が犯罪の種だというならやればいい。
3次の方は間違いなく被害者いるのに、蔑ろにしているように見えるから反対されるんだろ。
2次規制の前にやるべき事があるのにやってない。

993名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 12:27:58 ID:xv6tEJSb0
>>983
だから奴らの目的は利権
3次の方は既に天下り先が出来ている上にこれ以上規制するとこわい連中を相手にしなきゃいけないので
あまり手を出したくない

992名無しさん@十周年 [sage] :2010/07/09(金) 12:27:41 ID:dsufvaNS0
子供の性、特に成人とのセックスがタブー視されるようになったのは
ごく最近なんじゃないかと思うのだが

1970年代頃までは欧州中心にそれらを描いた映画もあった
今の欧州は規制が厳しいようだが、何があったのやら

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