マイクロソフト、「Office 2010」を6月17日に発売 従来版と比べて大幅に価格引き下げ


2010年04月23日 22:44
1かなえφ ★:2010/04/22(木) 21:52:13 ID:???0
 マイクロソフトは、統合ソフト「Microsoft Office 2010」日本語版のパッケージ/ダウンロード版を6月17日に発売する。同時に、「Office 2010」をプリインストールしたPCの販売を、各メーカーが順次開始する。価格は「Office 2007」から大幅に改定し、実勢価格でみても、引き下げ幅は3割を超える。予約販売は4月22日に開始した。

 コンシューマ向け製品のラインアップと価格は、「Word」「Excel」「Outlook」で構成するエントリー版「Office Personal 2010」の通常版が2万9800円、アップグレード版が1万5800円、上記3タイトルに加え「OneNote」「PowerPoint」を追加する「Office Home and Business 2010」の通常版が3万4800円、アップグレード版が2万5000円。これに「Publisher」と「Access」を加えた「Office Professional 2010」の通常版が5万9800円、アップグレード版が3万7800円で、学生や教職員向けの「Office Professional Academic 2010」が2万8381円となっている。

 従来版と比べて大幅な価格引き下げについて、横井伸好業務執行役員インフォメーションワーカービジネス本部長は「PCの価格が著しく下がっている傾向に対応したもの」と説明した。また、日本だけで提供するアップグレード版は需要が高いとにらんで、「アグレッシブな価格」(横井本部長)で提供することに踏み切ったという。

 「Office 2010」は、各製品の機能を大幅に強化した。例えば「Outlook」では、重複メールを削除する「クリーンアップ機能」を追加するなど、作業に必要な時間を短縮。PCに加え、ブラウザとスマートフォンをサポートし、インターネット経由でいつでもどこでも作業できる。

 また、これまで単体で入手することができなかった入力支援システム「Office IME 2010」の単体無償提供を同時に開始する。対象は、Office XP/2003/2007/2010の正規ライセンスをインストールしたPCを持つユーザー。

 同社では、「Office 2010」のプロモーションとして、「Office 97」日本語版のみの「Officeアシスタント」キャラクターだった「冴子先生」を起用し、リアルの「冴子先生2010」が4月22日から6月30日まで、全国でセミナーやイベントを行う「2010人、Officeの旅」を開催。その模様をウェブ「冴子ちゃんねる」で公開する。

 同社によると、米国時間4月16日にOffice 2010の開発が完了し、現在、最終製造工程に入っている。4月22日の記者会見では、発売日や価格を発表したが、新機能の詳細などはまだ明らかにしていない。

asahi.com 2010年4月22日
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201004220010.html
7名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:53:32 ID:pLMaaBcT0
高けーよ
12名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 21:54:06 ID:I1YSzTpB0
余計な機能はいいからもっとシンプルに軽く(´・ω・`)
13名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 21:54:13 ID:wkx2odh30
15名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 21:54:22 ID:8FTlBmOf0
win7じゃoffice2003は動かないの?


43名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:00:53 ID:RpH08bV60
>>15
ウチじゃWin7 pro 32bitでOfficeXPがフツーに動いてるよん
69名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:04:58 ID:8FTlBmOf0
>>43
ありがとう。

win7導入しようと思ってるんだけど、
なら、買い換える必要ないか。


18名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 21:54:35 ID:sZVJSNuN0
自宅警備員だがこれをPCに入れて部家をオフィスにしてやる
21名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 21:54:49 ID:m43RfNjp0
大幅に引き下げても相変わらず高いな。
買う気せんわ。
24名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 21:55:12 ID:3MS3GOyz0
| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| | お前とまた会う方法     |
| |                   |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
|
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ
540名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:40:51 ID:szOFaHOa0
>>24
イルカならツイッター始めたぞ。

http://twitter.com/kyle_2010
731名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:27:48 ID:jT4nhIFJ0
>>24
ほろりときた。
810名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 05:12:45 ID:Gl0GhDcsP
>>24
(;∀;)…
30名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:57:50 ID:Ddu9d9ZB0
従来の値段も書いてくれないと比べられない。
比べられたくないのかと勘繰ってしまうぞ。
34名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 21:58:59 ID:q3yOyTATO
値段もそうだが、システムが問題だな。

自宅が2003で職場の2007使ってるんだが、2007のエクセルが扱いにくい
37名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:00:08 ID:DR3B2dpI0
文書作成・プレゼンはTeX、表計算はperl
90名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:08:48 ID:eiUI1S1e0
>>37
> プレゼンはTeX、表計算はperl

????
百歩譲ってプレゼンをTeX -> PDFは理解できるとしても、「統計処理」じゃなくて
「表計算」をPerlでってのは意味わからん。
359名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:51:22 ID:DR3B2dpI0
>>90
perlは表にはできないけどデータが多いとき重宝する

ワード・エクセルファイルにするんだったら素直にオフィス使うけど
OOoはグラフがベクトル描画なのがいいけど細かいバグがちょっと
386名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:56:19 ID:eiUI1S1e0
>>359
Perl他スクリプト言語はちょっとしたデータの加工や整形には役立つが、グラフ描画とか
したいときでExcelはちょっと…って時はだいたいRかgnuplotだな。
762名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:45:07 ID:jZuLzXIa0
>>359
そんなの素人には無理じゃねーかよ。

897名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 13:05:45 ID:WFBChkwT0
>>37
TeXとかperlって、ずいぶん高級だな。

作成→ cat > hoge.txt または echo "fuga" > hoge.txt のみ。vi/emacsなどの贅沢は禁止。
プレゼン→ more hoge.txt で。less/lvは許可。w3m禁止。
計算はshellからexprを駆使するのみ。

……想像したら死ねたww
906名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 14:51:00 ID:ulIP5VjK0
>>897
これが最新の プレゼン か…: ( `・ω・)
http://www.imou.to/~AoiMoe/column/less/presen/html/001.html
42名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:00:43 ID:woCFT2rk0
OSにあわせてアプリも買い換えなきゃならん商法ってどうなの
45名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:01:21 ID:O7o8HDdh0
つーかワードいらなくね?
たいていのものはエクセルで片付くだろ
105名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:10:58 ID:dqH2mARg0
>>45
Excelで縦書き文書とか目次や脚注つけたりとか、おれはやりたくないな。
119名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:12:40 ID:1IxUzrLW0
>>45
Excelは正規ワープロソフトじゃないせいか、印刷すると崩れてたりするからダメだ。
122名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:13:27 ID:75D46P0q0
>>119
07版から余計クソになった
132名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:15:04 ID:arJao1tx0
>>119
便利なんで文書はエクセルで作ってるわ。
直す気ないのかね?てかワードだったら崩れてたりしないのかな?
885名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 11:13:15 ID:8NL0BPUY0
>>119
だよな
毎回プレビュー見て直さないといけない
50名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:01:50 ID:PR7TloQQ0
個人 OpenOffice
企業 2003

で十分
63名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:04:06 ID:dqH2mARg0
>>50
というか、個人レベルならGoogleドキュメントで済むよ
なんもインストールいらない
52名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:02:20 ID:3Dl64BE10
アクセスつきのオフィスが6万円って全然安くなってないんですけど?
84名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:07:51 ID:dqH2mARg0
>>52
いまだにAcsessなんか使ってんのか・・・
93名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:09:23 ID:Ji0MYmXb0
>>84
代替案頼む
114名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:11:47 ID:3Dl64BE10
>>84
>>93
ああ~うちも、うちもー!!
209名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:25:55 ID:dqH2mARg0
>>114
ポスグレでいいじゃん
303名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:41:24 ID:3Dl64BE10
>>209
データベースなんかどうでもいいんだよ。ポスグレでもMySQLでもオラクルでも、
つーかその辺のデータベースからアクセスにデータ引っ張ってくるのは出来るわけ。
問題なのはデータベースのデータを可視化できる環境でこのデータのこのレコードとあっちのデータのそのレコードでデータつき合わせてクエリ組んだり、
入力用のフォーム作って結果を出力する帳票をデザインするためのソリューション。
320名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:44:56 ID:0eTOeZqf0
>>303
エンドユーザに無制限にデータを解放してると収集がつかなくなるからやめたほうがいいと思うよ
338名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:48:38 ID:SAQBZeiEP
>>320
Accessって、社内で使う販売管理とかのフロントエンドに使うんじゃないの?
手軽に開発できるのはこれくらいしかないだろ

614名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:05:27 ID:l8tO6lfA0
>>303

マジで桐が最高。これだけは手放せない。棺桶にも持って行くつもり。
54名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:02:31 ID:UD2ow0730
2003Proを5万くらいで買ったような覚えがあるんだけど、価格引下げなのか?
OneNote分か・・・
55名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:02:34 ID:DGe9Ddud0
OSのOEMが13,400円だし
Officeは9,800円ぐらいじゃないと誰もかわねーよ
56名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:02:43 ID:O1XCJNMz0
数年前次期officeはweb対応で無料化!って記事を見かけたんだけど、
あの方針は結局なくなったの?
57アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I [sage] :2010/04/22(木) 22:03:18 ID:3TABsFf70 BE:50461722-2BP(2444)
>>56
β版は無料。
60名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:03:44 ID:edM+ZoJK0
イルカの分だけ安くなったのか
62名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:03:59 ID:61ml2U+50
エクセルの文字がプレビュー通り印刷されないバグをなんとかしろ。
ワードの罫線をなんとかしろ。
アウトルック 古いアイテム圧縮するのはもう少し待って!

784名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 02:19:20 ID:bxRspGeHP
>>62
同意。前バージョンから散々要望があるバグなのに。
単純に技術がないだけなのか
785名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:21:01 ID:/LNtJRTG0
>>784
印刷関連のバグはadobeの方が凶悪なのが多い印象。
64名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:04:24 ID:wanBqGgn0
Open officeに慣れてしまった。
自分に必要な事は出来るようになった。
68名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:04:56 ID:RAQ3YyJ30
openofficeはデータベースソフトが糞すぎる
103名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:10:46 ID:2KgjcPWW0
>>68
さらに、フィードバックや開発に関わらないユーザーはゴミだって公言した。

OpenOffice.org 日本語プロジェクトの公式 Twitter でユーザーを「クレクレ君」呼ばわり
ttp://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421
135名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:15:26 ID:VysT6Zs90
>>103
無料は、やりすぎ。
DL販売とかで千円くらい取ればいいのに。
330名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:46:46 ID:/yDJRf8W0
OpenOfficeもOracleに移ってどうなることやら。

日本語版のスタッフは頭おかしいし。>>103
345名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:49:38 ID:I0god/2t0
>>330
初心者をタコと呼び、
タコを弄ぶ事を文化としてきた連中がこしらえているソフトだからね

おら狂う
71名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:05:54 ID:eiUI1S1e0
描画にGPU使うからCPU使用率減るんだっけか?
DirectX必須のOfficeだとかどうとか。
77名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:06:53 ID:pdnQ6/u90
この程度ならプロ買ってもいいな。
昔は6万ぐらい払った覚えが…
82名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:07:43 ID:iBReWIYa0
こないだ2007導入したばっかなのに・・
早まったか。
83名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:07:50 ID:ohrsVmYl0
未だにOFFICE97SR2を使っているわけだが。
仮想OSを使えば、当分の間97でしのげるので必要ないな。
88名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:08:15 ID:3Dl64BE10
64ビット対応なの?
マルチプランからでもアップデートできるの?
109名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:11:11 ID:lJ0eHVgs0
>>88
ネイティブで対応してる
β版入れてみたが動作は軽い。
と言ってもWindows7用に購入したPCがメモリ8Gあるから
officeが軽いのかPCの性能のせいなのかはわかりかねる。
91名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:08:57 ID:up9/bPEM0
エクセルの行列だけどいまの100倍くらいにならないかな。
機能を削っていいから。


401名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:00:59 ID:7yU/9vUr0
>>91
2007で増えてる
92名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:09:06 ID:KPBt08uB0
ワープロと表計算とメールソフトで3万……

Open office orgでいいだろ。
個人だけでなく役場でも全部変えてる所あるし。
102名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:10:31 ID:AU/pssQG0
こういうのってどうしてもバージョンアップする必要があるのかね。
高度な機能をてんこもりにしても、使いこなせないなら意味ないし、大体の人は使う必要がない。
価格も異常に高すぎで、せいぜい個別のアプリで5000円が限度だろう。
127名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:14:10 ID:6fDsrLRf0
>>102
以外と使うもんなのよ
やっているうちに
グラフとかお絵かきとかデータベース機能とか
ない機能があると「何でこれが出来ないの?」となりがち
107名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:11:07 ID:jqsLDmTl0
Office 2100 Proが6万割ってるのか。
うちの会社では、「2007が使えん」という理由で
未だに2003を使ってる奴らが2~3人いる。
126名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:14:08 ID:ohrsVmYl0
>>107
たぶん、2100が6万円なら安井と思うよ。
さすがに世紀末までデフレは続かないだろ。
130名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:14:44 ID:up9/bPEM0
>>126誰も生きてないと思いますよ。

136名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:15:28 ID:eiUI1S1e0
>>107
Office 2007 オールドスタイル メニュー アドイン
http://members.at.infoseek.co.jp/dr_admk/o2007oldui/
373名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:53:34 ID:CPjKy14S0
>>136
これ、俺も使ってるけどかなり助かった。
116名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:12:07 ID:ZuZJ1s5g0
前のパソコンで2003使ってたから新しく買ったパソコン入れようと思ったら
無理みたいだったのでオープンオフィスにしました。
会社で使ってるから無いと困るけど金払って買うのもアホらしいので
フリーのオープンオフィスありがたい。
120名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:12:47 ID:tjWNYIol0
3000円くらいにならんか
124名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:13:37 ID:eiUI1S1e0
140名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:15:40 ID:tjWNYIol0
>>124
トン
そんなもんがあるのか知らんかった
158名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:19:05 ID:KPBt08uB0
>>124
・見た目が同じ
・操作方法が同じ
・ファイルが同じ
http://www.kingsoft.jp/office/product/writer.html

これってMSがブチ切れて訴訟とかおこさんの?
170名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:20:28 ID:75D46P0q0
>>158
中国の会社かー…
507名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:25:24 ID:8TLFa3D60
>>158
俺もキングソフト使ってる
どうしてもexcelと同じ機能が欲しかったもので
これでもう十分
むしろ2007より使い易い

515名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:28:35 ID:ICTUGZaG0
>>507
おお、安いな。
Oooもいいんだが、会社でファイル開いて表示がずれたりしてると
家で完成させる意味が全くないから、互換性が高いのはありがたい。
MS製品同士でもVer違うと互換性が怪しいし。
538名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:40:03 ID:sEU+DH9R0
>>158
意匠登録にひっかかるのは独創性のあるデザインだから、メニュー形式などには認められない。
前にワープロのアイコンで訴訟があったけど、あれもデザインとしての意匠だからな。
プログラムをコピーせず、MSの見た目のメニューやレイアウトを真似ているだけなら
キングソフトがどこまでマネても訴訟はされない。
585名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:55:36 ID:ehBtV/4q0
>>158
ホームページ見たら
「マイコロソフトとの互換性満足度№1」って書いてあるぞ。
パクリすぎて訳分からなくなってるじゃねーかww
125名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:13:46 ID:WWqiZuNf0
高いな~。米国版はいくらなんだろ?
148名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:16:35 ID:ec0m8iqD0
>>125
2007だけどOffice Standard 2007が$399.95
147名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:16:23 ID:WKIvW23b0
あれだけ市場独占で儲けまくって29800円とかw
150名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:17:20 ID:A9Htca8m0
>従来版と比べて大幅に価格引き下げ
それでも
他社版と比べて大幅に価格高すぎ。
ボッタリ。
152名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:18:12 ID:h2JUKe+p0
Open Officeが、もうひと頑張りして互換性を煮詰めてくれたら、乗り換えられるのに。
微妙に痒いとこに手が届かないんだよなぁ。

リボン発案した奴は、世界中から呪われて不幸な死に方しろボケ。
2003再販してくれよマジで。
176名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:21:13 ID:2H3HtL9q0
>>152
残念だが、OOOはバージョンアップでリボンが搭載されるそうだ
189名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:22:35 ID:E06LcP6L0
>>176
アンチMSの反応が笑えたな、あのスレw
232名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:28:16 ID:h2JUKe+p0
>>176
まじで? 知らんかったわw
185名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:22:16 ID:Z3q1ozRL0
OpenOfficeで十二分だろう、常考


>>152
リボンってなに?
192名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:23:01 ID:75D46P0q0
>>185
2007のワードとかエクセル立ち上げると上に表示される、IE7のタブを
もっとでっかくしたようなやつ。
クソ邪魔
223名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:27:35 ID:Z3q1ozRL0
>>192
サンクス。あれリボンっていうのか。
でも慣れるとあれ便利だと思うけどなあ。。。
242名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:30:02 ID:75D46P0q0
>>223
確かに図で示される分パッと探せていいのかもしれないが、
文字で覚えてる機能の場合どこにあるかわからず
探すのにイライラする
独学で覚えたからショートカットとか知らんしね。
あと、作業面積があれのせいで狭くなるのも邪魔。
右側にタテ配列とかできたらいいのに


155名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:18:38 ID:5SXksbLw0
うちはXP機が動いている間は買わないだろうな…

なんの拍子かIME2007が導入されて糞化した環境を、自腹でATOKにした。新しいofficeは毎度油断ならないなぁ。
161名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:19:20 ID:75D46P0q0
>>155
IME2007は史上最悪だわ
韓国人だか中国人が作ってるらしいが、ふざけるなと
167名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:20:07 ID:JzI5aGfV0
小学生を連れていれば
アカデミックパックって買えるの?

ガキに頼んで
CS4とアップグレード版買いたい
178名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:21:22 ID:ec0m8iqD0
>>167
CS5が来月出るというのにCS4かよ(´・ω・`)
179名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:21:25 ID:jqsLDmTl0
>>167
学生証がいるんじゃなかった?
171名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:20:37 ID:B/8GTdKn0
OpenOfficeはクソだし金を払うにやぶさかではないが、高いよ

動作をシンプルにしたExcellを単体6800円で売ってくれれば買う
それ以外のゴミは大企業にでも売りつけろ
180名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:21:30 ID:eBXGhvz9P
MSのオフィス無料にする。とか前に聞いたような・・・?
2007持ってるからいらねーけど
199名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:25:06 ID:I0god/2t0
俺はTechNetPlusDirectに入ってから
明後日からISOダウンロード出来るみたいだわ

>>180
無料版は機能限定版2010
いろいろな機能が欲しければ素直に買うか
TechNetPlusDirectに加入しろって話
183名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:21:48 ID:8cHkVz4F0
リボンそんな使いにくいかなあ
慣れればどうってことないと思うが
195名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:23:37 ID:arJao1tx0
>>183
その>慣れればどうってことないと思うが
が癖もんなんじゃないですか・・・・
今までの奴に慣れてたのになんでまた別のに慣れないといけないのか
と障ったことないからわからんけど
219名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:26:54 ID:R5vIviVj0
>>195
その通り。
ユーザが慣れたモノを理由無くかえる必要は無いよ。
慣れりゃどうってことないってんなら、
意味も無く明日から全車のハンドルを逆にしたっていいわけだ。慣れりゃ運転できるもんな。
それじゃどうしてもダメ!ってのがあるならわかる。
例えば
「ワードの設定でアレとコレが実は互いに参照しあってるので
どっちかをかえるとどっちかも変わってしまうんです!
だから一方だけ設定できるようにしました!」
だったら分かる。
でもそーゆーのはぜんっぜん治らないよね。
241名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:29:44 ID:qhCv/QHu0
>>219
ユーザーインターフェースをいじらないと、
「Office2007と変わらないじゃないか?
金返せ」
とか、
「Office2007とまったく変わっていないから
バージョンアップする必要ないな」
とか、思われるとかくだらない事を考えてそう
売る側の都合の押し付けってやつだな
222名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:27:32 ID:E06LcP6L0
>>195
まあ極論を言うとPC9801+一太郎に慣れてるから他のに順応する気は無い!
とか言ってる奴まだいたら笑い物なわけで

リボンに主流になる資格があるかどうかは置いといて
慣れてるからと言って古いものに固執するのは間違い
452名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:14:59 ID:+BM3ydJR0
>>222
>慣れてるからと言って古いものに固執するのは間違い
長年使い慣れている基本的な操作体系を目新しさのためにわざわざ変える必要性はない
231名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:28:16 ID:SAQBZeiEP
>>183
使いにくいよ、視線が上下左右にやらされるのも鬱陶しいし
244名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:30:33 ID:dqH2mARg0
>>183
慣れるまでが一苦労なんだよな。
メニューバーに”編集”の文字がない時点でかなりイラっとする
大多数のアプリケーションで採用されてるインターフェイスを変更したものだから、
覚えようと思えば難しくないけれど、MS以外のアプリが変わらないから違和感はいつまでも拭えない。
312名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:43:31 ID:l8tO6lfA0
>>183
もうさ、操作を指が覚えてしまってるのよ。
ALT+O→Pってなかんじで。いちいちメニューなんて見ないの。

責めて、従来のUIと共存させて欲しかった。
533名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:36:56 ID:ZyB3U/7W0
>>183
常に必要無いものが画面を占有するんだぜ
535名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:38:41 ID:QGX7dzEb0
>>533
そうそう、特に最近のディスプレイは横長だから
シートの表示領域が短くなるのが困るんだよな。
536名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:39:22 ID:ICTUGZaG0
>>533
「いいこと思いついた!」で2年おきにUI変更されちゃ叶わん。
798名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:53:58 ID:f4A/aNG30
>>183
新しいものを覚えるには脳の退化しすぎた方がいるんですよ
自分の経験外のことは受け入れられない人がね
184名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:22:02 ID:R5vIviVj0
とりあえず、結合したセルに「折り返して全て表示する」をチェックしたときに
高さを自動計算できないバグを直してくれ。
次にVBAエディタでホイールマウスに対応させてくれ。
オートシェープのコネクタ受け入れ場所をもっと増やせ。
画面とプリンタで表示位置がずれるバグを直せ。

肝心なところがいっこうに治りやがらねぇ
198名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:24:45 ID:WogH0SE70
PCのバンドルでロータスや一太郎と競争してた頃に戻ってほしいな
ほんと寡占市場は腐る
225名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:27:53 ID:0eTOeZqf0
でもマイクロソフトのソフトってみんなそうでしょ
めっちゃくちゃ使いにくいものを押しつけておいて、やっと慣れたころに全く別物になるという

>>198
ロータス+一太郎のバンドルPCがMSオフィスバンドルよりも割高なのに売れてたころがあったね
圧力かけられたとかでロータスバンドルマシンは消えちゃったけど
ソーテックかどっかがロータス+一太郎マシンを出してもめてたな
207名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:25:52 ID:/h+Vojn60
昔はマクロ組んで自動化とかやってたけど

まわりからズルしてるみたいな目で見られてるのに気づいて

やめちゃったな
217名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:26:40 ID:71JH56aR0
>>207
ばれないようにこっそりやればおk
236名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:28:58 ID:BzaZTTlSO
>>207
楽な仕事してるって思われるみたいだよね。
楽になるように改善したのにさ。
257名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:33:04 ID:jqsLDmTl0
>>207
うちは逆。
普段の仕事量が多いから、少しでも改善するために
マクロを推奨してる。

手計算はミスが生じるけど、機械はミスらないって
信仰がどっかにあるらしい。
322名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:45:26 ID:18xNEqIB0
>>207
何のためのmacroだよw
208名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:25:53 ID:Zw402lKC0
Windows7を買ったけど、オフィス無しのモデルを買ったよ
で、以前から使ってたoffice2003をインストール
2007や2010は要らない
229名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:28:08 ID:5H2QXY3B0
>>208
俺もそのパターン。
前に使ってたPCにはOpenOffice入れた。

もうすぐ無料になるんじゃなかったの?
348名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:49:53 ID:Q8hVs5BJP
>>229
Officeアプリを無料で使っちゃおう!(Office Web App編)
http://www.happycom.co.jp/recipe/2009/12/17162900.php
224名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:27:53 ID:jqsLDmTl0
うちの会社にいる2003ユーザもせめて2007に乗り換えてほしい。
マクロ作っても、「動かねえ」というバグ報告の7~8割は2003ユーザからだもん。

2007に乗り換えろって言っても、「使いにくいから嫌だ」って文句を言うし・・・
238名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:29:19 ID:iBReWIYa0
2007って何だか評判悪いな。
逆に俺は2003とか知らないから、とても便利に使ってるけど。
リボンの何がいけないのかよく分からん。
259名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:33:20 ID:8cHkVz4F0
>>238
作業効率は2007の方が良いみたい。
246名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:31:24 ID:c3dnn0YR0
excel2007は慣れた。扱いのシート上限も大きいし戻る理由もない
上位互換だし 2003でできたことはすべてできる、多分w
2003を要求するのはある意味甘え、売ってないし
甘えというよりライセンス違反という犯罪ですから、勘弁。。
253名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:32:18 ID:qhCv/QHu0
>>246
オープンオフィスに変更すれば良いと思うんだ
832名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 09:39:27 ID:ITlP2+BJ0
>>246
ダウングレードできるよ
MSに確認した事ある

247名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:31:28 ID:h2JUKe+p0
自分だけなら、糞2007の糞リボンも、仕方なく慣れるように努力するさ。
近い将来、事務の女どもの機会も2007に変わったとき、自分の仕事が手につかんぐらい
質問攻めに遭うのが目に見えてるのが鬱なんだ。
255名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:32:33 ID:R5vIviVj0
>>247
何そのモテ話自慢
295名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:40:04 ID:h2JUKe+p0
>>255
30過ぎのババアばっかだぞ。自慢じゃねぇよ。
256名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:32:56 ID:/h+Vojn60
オープンオフィスって起動がめちゃ遅いからなあ
293aa [sage] :2010/04/22(木) 22:39:15 ID:X+AYBCaV0
>>256
それはほら、Windowsにいじわるされてるから
268名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:34:41 ID:eiUI1S1e0
リボンは解像度低いノートPCにはつらい。あとオプション設定の場所(左上のOfficeボタンクリックして出てくる
メニューの一番下)がわかりにくすぎるな。

パワポだと「書式」タブにフォント設定がないのも使いづらい。あと「ページ番号を0から開始」と「タイトルスライド
にはページ番号を表示しない」にするのにめっちゃ迷ったわ。
274名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:35:33 ID:JzI5aGfV0

「セルが結合されているので
 数値の貼り付けができません」のメッセージが出ないなら
すぐでもopenofficeに乗り換える
278名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:36:19 ID:R5vIviVj0
>>274
あるあるwww
277名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:36:05 ID:Pwwp58CT0
Office2007の不満点がインターフェースの変更にあったと言うのはよく言われる話だが、
何時までも古いインターフェースを続けていると後続の別アプリに新規ユーザを奪われかねない
つまり、若者のOffice離れみたいなことになる
デパート離れとかもろにこれが理由だしな
284名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:37:43 ID:qhCv/QHu0
>>277
あそこまで使いにくかったら、強制されてる会社以外で絶対使いたくないわ
奪われる前に、使いたくないのはダメだろ
282名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:37:04 ID:iVeQjtk40
oooにoffice2000の正楷書体とか行書体のフォントだけ
入れて使えるかな?それとクリップアートとかも。

Win7-64bitでoffice2000使えないから、今はooo使ってるんだけど
日本語フォントの種類が少ないのが不満なんだよな。
287名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:38:36 ID:QGX7dzEb0
>>282
フォントはOSにインストールされるものだよ。

アプリケーション専用フォントなどない。
318名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:44:24 ID:iVeQjtk40
>>287
え~ウソだろ?んなバカな

じゃ、Win7にOfiice2010インスコしても
正楷書体とか使えないってこと?

XPよりもWin7は日本語フォント少なくなったってかwww
325名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:46:16 ID:75D46P0q0
>>318
ネット上にフリーのフォントたくさんあるから、それをDLした
方が早いかも
328名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:46:40 ID:QGX7dzEb0
>>318
解釈がおかしい。

OSにインストールされれば、全てのアプリケーションで
使用可能だ。
349名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:49:54 ID:iVeQjtk40
>>328
適当なこと言うなよw
アプリ依存だよ
288名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:38:49 ID:OYqJvfdv0
つーか

今のマイクロソフトOSって
無理にマックに似せて作ったら、似ても似つかんウンコOSが出来ちゃった

Windows3.1と同レベルなんだよ・・・・・


どううまく作ろうとしてもWindowsXPがマネの限度だったんだろう
290名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:39:01 ID:/cqap3610
Officeは2007から異常に使いにくくなった。大小含めて、複数の相手先がいるので
一応、2007は入れたが(会社で1台のみ)ファイルが2003で対応出来る様になったので
当然、2007は即消し。2010なんて誰も買わねぇ~よ。
292名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:39:05 ID:V8h6uJCv0

高すぎる。と、いっても安くても買わないけどね。
もう、MS製品は官公庁では使わなくなったんでしょ。独占禁止法違反物品だから。
私はテラパッドか、秀丸などのエディタで十分だわな。

>エントリー版「Office Personal 2010」の通常版が2万9800円

308名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:42:38 ID:8cHkVz4F0
>>292
>もう、MS製品は官公庁では使わなくなったんでしょ。
んなわけねーだろw
うちは、Office2007も一太郎ガバメント版も入ってるよw
あとOpenOfficeも
346名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:49:43 ID:Zw402lKC0
>>308
数年前に中央省庁での購入を止めるって記事は呼んだ記憶があるな
314名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:43:37 ID:7BN9OTUj0
>>292
アメリカも政府機関では採用やめたよな。
915名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:16:04 ID:ImCs7jGA0
>>314
官庁系は市場がどうこうとかの理由じゃなかったけ 一太郎使うの

シリコンバレーの人間が揃ってマック使うのにもなんか似てる
297名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:40:17 ID:KPBt08uB0
OSももうXPで一般人にゃ十分だっただろ・・・無理矢理にでも出さないと商売ならないのは分かるが。
無理矢理作って滅茶苦茶重くクソみたいに使いにくくなったら、意味無いだろ。
300名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:40:35 ID:dqH2mARg0
方眼紙のように使うExcelに「クレイジー!」
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/11/04/form2/index.html

これは外人の気持ちわかるな。
日本人は昔の手書き用の紙ベースの書類をExcelで再現しようとするから、
セルを異常に細かく区切って、ぷちぷち結合するなんてアホなことやってる。
309名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:42:47 ID:R5vIviVj0
>>300
え?それが普通じゃないのか?
セル列の幅を変えると、後から上の行とか、下の行に違うレイアウトの表を書きたいときどうするの?
MSがシートの中にシートをサポートすれば考えなくもない。
っていうか、俺なんかセルの幅と高さを1mmにして刷毛で塗りつぶして絵を描いちゃったりするぞ?
339名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:48:49 ID:dqH2mARg0
>>309
だから、それはExcelの本来の使い方じゃないんだって。
列も行も違う幅でやりたきゃ、別のシート使えばいい話で。
同じシート内に形式の違う表を置きたいってのは、要するに印刷の都合だろ?


366名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:52:13 ID:R5vIviVj0
>>339
まあ確かにコンセプトはそうなんだろうな。
もし同じシートに複数のレイアウトが存在したらページのヘッダも複数設定出来る必要がでるからね。
だけど、単一セルのテキストの折り返しに対して高さが自動調整できるなら結合セルでも出来るだろう。
そう言うところをがんばれ!と言いたい。
それがユーザの期待に応えたバージョンアップってもんだ
353名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:50:24 ID:EuKH7QB50
>>309
>セル列の幅を変えると、後から上の行とか、下の行に違うレイアウトの表を書きたいときどうするの?
別シートからリンク貼り付けすればいいんじゃないの

354名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:50:40 ID:QGX7dzEb0
>>309
別のシートに表を作ってカメラ機能で
張り付ける方法がある。
385名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:56:15 ID:Zw402lKC0
>>300
これはw俺もこれやってるよ
なぜって官公庁に出す様式を再現しないといけないからね
396名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:00:06 ID:JzI5aGfV0
>>385
内容証明郵便を出す時用の
エクセルの方眼紙が
職場で代々引きつがれてるよね。

305名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:41:58 ID:sN4o8ZcU0
PC複数台あるけど、なるべく最新の環境にしてるノートを
起動すると「更新ファイル○個見つかりました」
「○○をアップグレードします」「アップデートファイル更新しますか?YES NO 後で通知」

ゲンナリして使いなれたXPに戻るわけ。おまいらよくキレナイな
315名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:43:45 ID:QGX7dzEb0
Wordは改ページが糞だが、

差し込み印刷はExcelではできんしな。

319名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:44:33 ID:wtoZpIk20
一太郎がないと原稿が書けない
350名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:49:59 ID:PqMtydsr0
>>319
一太郎のほうがワープロとしては優れてるけど
取引先がワードしか使って無いからワードだな
マックユーザーはいまだにシンプルテキストで送るやつもいるようだがw

356名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:51:01 ID:V8h6uJCv0
>>319
富士通IMEである「Japanist2003」をお試しあれ。
面倒なユーザー辞書なんて必要ない優れもの。
前回入力した難解な熟語を覚えているので、辞書登録をする必要がないという簡便さ。
電源を切って再起動してもちゃんと覚えている。

332名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 22:47:04 ID:zYCXcGzmP
Visual Basic for Applications じゃなくて、
C# for Applications でマクロを書かせてくれ。

Cファミリーの言語経験者にとって、VBは使いにくすぎる。
334名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:47:54 ID:bqQRF2iw0
>>332
C系に変えられるとわかりにくくてすっごい困る
362名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:51:48 ID:JzI5aGfV0
ぐぐぅるのは、
さくっと文書をPDFに出来るからいいよね。
うちの会社はぐぐーるを使うと個人情報保護法にひっかかりので
プリントアウトしたやつを
スキャナで撮ってPDFにしてるんだZe
415名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:04:54 ID:eiUI1S1e0
>>362
2007は公式のアドインでPDF出力できるよ。
435名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:11:11 ID:Z3q1ozRL0
>>362
オフィス2007なら、save as pdf のアドインがある。
めちゃ便利。
368名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:52:36 ID:EBAm1tSB0
いま無料で使えてるベータ版を永久無料にしてくれればそれでいいから
388名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:56:27 ID:cqvqMLZx0
英語版のHome&Studentが一番魅力的だな
Excel・Word・PowerPointで$149.99
395名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 22:59:40 ID:YQ61oj6s0
会社がやっと
2007にして3週間目

2007使えない(覚える気も無い)上司や
事務の女性(ほとんど35以上)
合計14人に振り回されっぱなし

自分の仕事ができねぇよ!!!

リボン作った奴は
惨たらしい死に方を希望する
419名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:06:59 ID:QGX7dzEb0
>>395
質問の答えが分かっていても、あえて
分からないフリをして、その人のPCで
Googleを使って調べる。

そうすることで、自分で調べることを
してくれるし、その人が他の人の
ヘルプをしてくれるようにもなる。

430名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:10:05 ID:qhCv/QHu0
>>419
「形式を選択して貼り付けが見つからないんだけど。教えてくれる?」
「えーーと。どこだったかな・・・・。こういうときはグーグルで・・・・・」
「わからないならいいよ」
「・・・・・」
399名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:00:55 ID:3GYR/iio0
たまにgoogle日本語入力の変換精度にイライラしてたから
IME2010の出来次第で切り替えるかどうか決める
ATOKは最初から選択外
407名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:01:57 ID:V8h6uJCv0

XPは今でも、売ってるよ。(2010年現在)
今の7とか、ビスタの中に「XPダウングレード付きモデル」を個人でも通販で買える。
現に自分は二カ月前にHPの通販サイドで、購入した。FDドライブ付きのマシン。
やはり、FDドライブがあるマシンは落ち着くね。外部記憶がUSBメモリだけのマシンは
どうもしっくりこない。フロッピーが、「カタカタ」と音を立てながら、テキストファイルを記憶して
くれるのが、心に沁みる。

413名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:04:23 ID:V8h6uJCv0
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・秀丸メール (メールソフト)
・Jane Style (俗悪掲示板「2ちゃんねる」閲覧・書き込みソフト)


417名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:06:29 ID:I0god/2t0
>>413
TeraPadは矩形選択出来るからいいよね

一時期、jWord添付で評判が地に落ちたけど
今は改善されたし
矩形選択の便利さでお気に入りだわ
449名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:13:58 ID:V8h6uJCv0
>>417
TeraPadはフリーソフトですが、手になじむし、かゆいところに手が届く
なかなかの便利品ですね。固定フォントしか使えないとか、ユニコードがだめとか
新しもの好きには、地味な存在ですが、物書きには最高ですね;秀丸とか、EMエディタより
細かいところの作り込みがよくできています。これにグレップ機能があれば、申し分ないです。


468名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:17:39 ID:sEU+DH9R0
>>417
お、矩形選択宣伝してやれよ。知らないやつ多すぎだから。
オレはooo calcとterapadで全ての処理は足りてる。
655名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:41:08 ID:HuwG0D8R0
>>417
terapadは巨大テキストで検索すると何故か取りこぼす
100MB程のログ読むのに使ったらあるはずの語句がなくて焦った記憶がある
というわけで個人的には信用がない。短形選択は使いたいんだけどな
秀丸エディタが特に優れてるとは思わないが秀丸だと取りこぼさなかった・・・
他に短形選択できるのあるかなぁ?
660名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:47:02 ID:/LNtJRTG0
>>655
なにげに重大発言だぞ。もし本当なら重大すぎる。
terapadに潜在的にな誤検索・誤置換がありえるってことだからな。
原因究明のためにも、再現性あるか知りたいのでそのファイルくださいな。
↓ここなら225mまであげられるから。
ttp://puny.jp/uploader/
あと、検索したキーワードも教えて。他のエディターでもチェックするから。
お願い。
422名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:08:11 ID:eiUI1S1e0
>>413
Googleデスクトップ
サクラエディタ
CraftLaunch
電信八号
Jane View

じゃだめか。
478名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:19:25 ID:V8h6uJCv0
>>422
>Googleデスクトップ
アメリカの陰謀の匂いがプンプン

>サクラエディタ
なにやら、内紛があるとか、ないとか

>CraftLaunch
てになじんだ、クランチだわ

>電信八号
10年前に使っていた。今は秀丸メール(単品買い)

>Jane View
正当派


494名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:22:38 ID:jqsLDmTl0
>>422
仕事でサクラエディタを一時期使っていたが、
TeraPadの方が使いやすいな。

一応、そこでは「自分が使いやすいアプリでいいから」と言われてTeraPad使っていたが、
周りが全員サクラエディタ使っていたから速攻はぶられた。
で、上司に「協調性がない」と報告され、1か月も持たないうちに再異動させられた。
586名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:55:42 ID:FLhkQ6G80
>>494
TeraPadが好きなら、Meryもいいと思うよ。
細かい部分に手が届くし、ユニコード対応でフリー。

ttp://www.haijin-boys.com/island/wiki/index.php?title=Mery
ttp://www.haijin-boys.com/weblog/
595名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:58:16 ID:V8h6uJCv0
>>586
メリーちゃんは、ファイルを開くのダイヤログが旧式のウイン3・1のものを使っているので、
ファイルを探すのが、狭いウインドウからしかできないので、あきらめた。


529名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:35:06 ID:sEU+DH9R0
>>413
◆大人のたしなみ (PC編)

・speeeeed (多文書を全文検索で一括変換するソフト)
・TeraPad  (テキストエディタ)
・クイックアイコン (XPに元からある)
・Yahoo webメール,Hot webメール, (メールソフト)
・V2C (俗悪掲示板「2ちゃんねる」閲覧・書き込みソフト)
418名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:06:38 ID:V8h6uJCv0

重たいワープロ OpenOffice ではなくて、軽くてキビキビ動くテキストエディタを心よりお勧めします。

重たいワープロ OpenOffice ではなくて、軽くてキビキビ動くテキストエディタを心よりお勧めします。

重たいワープロ OpenOffice ではなくて、軽くてキビキビ動くテキストエディタを心よりお勧めします。

大事なことなので、三回い言いました。

424名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:08:34 ID:0eTOeZqf0
>>418
その領域までいくとあとちょっとで手書き文書が最高だということに気付くはず
ホンット最近はものすごい量の手書き文書を書いてる
420名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:07:11 ID:2BLxVr5b0
.docxで送ってくるな
460名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:16:11 ID:3Dl64BE10
>>420
Office2007 互換ツール
ダウンロードしていれろ。
423名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:08:19 ID:mn3ehFxF0
427名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:08:42 ID:VOl8h7rSP
openoffice使うの広がってるよね。
うちの会社も入れてるわw
457名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:15:47 ID:I0god/2t0
>>427
取引先とのメールでは
事前にPDF化してから添付するのが大人のマナーってのが
末端まで浸透してきたからね

だからJustOfficeだろうがOpenOfficeだろうがMsOfficeだろうが
どーでも良くなってきた

あとはPDFの互換性問題でadobeに何か仕掛けられない限り、
何を使っても困らない状況になってきた
465真理妄言 ◆8zMN0p5reQ :2010/04/22(木) 23:17:02 ID:riJa3G5R0
2003信者&アンチリボンだったが、仕事で2007使用を余儀なくされ、
気付いたら2003で作業するより便利な事に気付いた。

欠点は重い事くらいかな。

単調な繰り返し作業が2007では圧倒的に早い。
重いけど、大容量ファイルで計算とかさせる場合は、
2007の方が強制終了の頻度が低い(気がする)。

ただ、2007のリボンはマウス使って操作するには全く使えない。
ショートカットキー必須。

2010ではカスタマイズ性が向上しているという事なので、
SP1が出たあたりでプロフェッショナル購入予定。
480名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:19:44 ID:8cHkVz4F0
>>465
俺もOfficeは95の頃から使ってるが、上2行は
俺も同じ感想。
477名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:19:05 ID:3PegT6L50
そんなことより、今日思ったんだが、

ネットワーク設定でIPアドレスの入力を分割じゃなく "99.999.99.999"って文字列でコピペできるようにしろよ
ここのユーザビリティってNT時代から改善されてねえww
483名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:20:07 ID:sEU+DH9R0
>>477
組んでる人間は「これは便利だろう」と思って分割してんだよ。
481名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:19:44 ID:He2h7CwZ0
word excel outlook powerpoint

この4点セットで9800円ぐらいが妥当
うpグレードなら4980円
488名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:20:52 ID:nt6geXkU0
金とるならkingsoft officeくらいが適正価格だと思うが
495名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:23:31 ID:ICTUGZaG0
家で仕事するのにPowerPoint2007を買ったけど、使いにくくて全然使ってないよ。
なぜUIに変更してユーザに負担をかけるのかね。
MSなんて早く潰れちまえ。
499名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:23:53 ID:eiUI1S1e0
TeraPadは「全角スペースを表示」ができないのが痛い。
505名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:25:22 ID:V8h6uJCv0
>>499
オプション→表示→全角空白、半角空白表示

561名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:47:02 ID:sEU+DH9R0
>>505
これはデフォでオンにしておいたほうがいいよね。便利だし。
矩形選択、全角・半角の空白表示、\n\tとかの制御文字変換、等々使える。
Terapad使ってる人間の話があまりでなかったので、これだけ多く居るの聞いて安心した。
501名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:24:46 ID:S5UKweyk0
エディタなんてVimで十分。
526名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:32:13 ID:DR3B2dpI0
>>501
やっぱvimですよねえ
502名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:25:08 ID:ty/VdRHU0
オフィス買うかわりにネットブック買ったほうが有意義に使えそうだな
506名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:25:23 ID:VOl8h7rSP
openofficeはosを選ばずに使える所はかなりでかい。
win,mac,linuxで同じように使えるんだぜ?
どれだけこれで助かったことか。
まぁ普段から一つのosにしか触ってないような層でも
無料というアドバンテージはでかいだろう。
518名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:28:39 ID:nb/jDbycO
リボン廃止してメニューバー復活させたら買ってやるよ
525真理妄言 ◆8zMN0p5reQ :2010/04/22(木) 23:31:42 ID:riJa3G5R0
>>518
Alt押した時に全メニューにキーが割り当てられるアレは残してください。
519名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:28:42 ID:/wyvn5LR0
おっさんに多いんだけど、
エクセルを細かい升目にして、
ワードみたいに使うのをやめてほしい…
長文でもやる人が居るからさ。
532名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:36:16 ID:0eTOeZqf0
>>519
やるやるw

そんで後から章、項、節タイトルとかの列を別シートにコピって目次つくったりとかw
534名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:37:58 ID:mn3ehFxF0
>>532
もはや、何が正しいのかわからないんだよな。。
それでいいのかなぁ。みたいな?
最近はPowrPointで書類作成できないかと思ってんだが。。
537名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:39:40 ID:3z88/t0t0
>>534
某社は標準の記録書類はパワポですよ。
541名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:40:54 ID:QGX7dzEb0
>>537
パワーポイント、余白の設定ができんだろ。

554名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:44:57 ID:mn3ehFxF0
>>541
そうなの?
いいとこもあるんだよ。罫線で囲った段組が文字列が増えると自動的に拡張されたりとかね。
後、文字の大きさが自動で変わるのよ。文字が多すぎたりすると全部表示できるように。
558名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:45:15 ID:3z88/t0t0
>>541
印刷せず、パワポのみで残すから色々制約が紙と違う。
とは言えパワポはどうかと思うけどね。
530名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:35:12 ID:Z8QKoI3T0
やっと全社的に2000から2007に移行した弊社は
どれだけ損をしたんだろう・・
539名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:40:26 ID:eiUI1S1e0
事務の作るExcelシートって関数一切使われてないよな。
543名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:41:26 ID:Zw402lKC0
>>539
SUMくらい使ってるでしょ
557名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:45:11 ID:eiUI1S1e0
>>543
時給と労働時間を手動で入力するのに支払額まで手動ってのは見たことある@国立法人
544名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:42:03 ID:Z3q1ozRL0
>>539
人事担当ですが、人件費予算のシミュレーションのために関数使いまくって
ファイルサイズが5MB超えるものを作ってますが何か?
559名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:46:14 ID:eiUI1S1e0
>>544
関数使いまくってもファイルサイズは大して増えんだろ。それ図の容量じゃないのか。
566名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:49:24 ID:Z3q1ozRL0
>>559
まあ、実際はひたすら自動計算されるようにしてるのが、ファイルサイズが膨らむ一番の理由。
例えば社会保険の料率設定欄の数字をいじると、それが全社員分×全月分の計算結果に
反映されるように作ってある。
そういうのが、昇給率やら賞与原資額やら残業時間予測やら、ありとあらゆるところに
仕込まれてるw
570名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:50:17 ID:JWEtSQvs0
>>566
Accessの方がよくね?
582名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:53:59 ID:QGX7dzEb0
>>570
Accessは自由度が高くていいけど、
フォームとか作るのが結構手間だからな~。
583名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:54:13 ID:Z3q1ozRL0
>>570
残念ながらアクセスは使い方がさっぱりわからん・・・
592名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:57:12 ID:sEU+DH9R0
>>583
使い方が分かってくると自由度の無さにExcelに戻ることになる。
一人でデーター操作したりするのには向かない。
5人ぐらいで店頭処理するとかPC全く分からん人に操作さすんじゃないといらんだろ。
603名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:00:23 ID:sdKYDj3o0
>>592
Accessはあくまで裏方さんだろ
実務で使うにはインタフェース用意しないと使い物にならん
567名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:49:37 ID:QGX7dzEb0
>>559
いや多分、とんでもない下の方のセルに最終行が設定されてるとかじゃない?
568名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:49:45 ID:E06LcP6L0
>>559
凄い複雑な集計でデータ量もそこそこあって
計算の途中結果の列を作成しまくって(そうしないと正しい計算がされてるか確認できない)
やると結構増えるよ
545名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:42:19 ID:JWEtSQvs0
>>539
あと、おっさんが作る計算書は、電卓叩いて手入力してるw
もしくは、切り捨て切り上げの関数使わないから合計が合わないと大騒ぎw

555名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:44:59 ID:R5vIviVj0
>>539
あるね。
セルの中に文字が収まっているのかどうかとか画面の見た目でやってるぽいよな。

複数のセルに横たわるテキストを、罫線で囲んでいて、うまく蘭の中に収まっているように演出
でもエディットして長くなると罫線にかかってしまって、罫線が消えたりする。
セル結合して「縮小して全体を表示」にすれば収まることが保証できるのだが、その気は無いらしい。
542名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:41:13 ID:S5UKweyk0
あのクソみたいなリボンはなんとかならんのか?
会社で支給されてるのがノートPCだから、
解像度が1024×768固定で画面が狭すぎなんだけど。
使い勝手とか以前の問題。
547名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:43:12 ID:6b7QiAWj0
>>542
リボン最小化して使ったら?
ほとんどやりたい事は、リボン引っ張り出さなくても右クリックで出来るし
サポートですくには評判良いよ、リボン
何せ、位置が変わらないから電話で指導しやすい
549名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:43:31 ID:0eTOeZqf0
よかないけど、いまさらワードのスタイルシートなんて触る気もしないし。。
もっとまともなワープロソフトがあればボタン一発で目次作成とか索引作成とかできるだろうけどしょうがないよね
そもそも論文みたいな文書なんてほとんど作らないからいいのですよ
必要なのは業務に必要なA4の定型フォーマットだからエクセルで罫線でピピっと作成ですよ
562名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:47:08 ID:Zw402lKC0
最近のワードは知らないけど、エクセルみたいにタブになってるの?
一太郎がタブを使ってて「便利そうだな」って思った記憶が
571名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:50:56 ID:sEU+DH9R0
>>562
なってねーんじゃね?
マイクロソフトは、なんか変な複数文書まとめるツール配布してるから
あれでやれってことなんじゃね?
578名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:52:51 ID:g3uaxFod0
Windows7も値下げしないとヤバイんじゃないの?
殆どの人はWebブラウザとメールだけで満足してるんだから、高くて重いOSじゃ負けちゃうよ?
588名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:55:47 ID:8yGEeZsa0
Outlookの存在意義がわからん。
629名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:17:12 ID:8k3llRP/0
>>588
大企業の社員になればOutlookの良さが分かる。
636名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:28:34 ID:ZadfMpy20
>>629
一頃隆盛を極めていたLotusDomino&Lotus Notesのウンコ加減を知っていれば
Outlookは神ソフト認定しちゃうレベルだよね

POP鯖やWebメール用としてだとウンコだけどw
593名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:57:29 ID:mn3ehFxF0
ACCESSはさ、VB.Netとかからだと今度は別なアプローチがあるよ。ただ、コーディングしなければならない。
ADO.NETとかさぁ。わかっちゃいるけど、会社のほうに.NetFrameWorkとか入れてもらわないとならない。
SharePointとか、その辺のサーバ系の奴で利用すれば面白いとは思う。。。
でも、個人で自宅で勉強するには高くつきすぎる。。。でもやりたいんだよな。。
PCなんてOffice入れて何ぼなんじゃないかとすら最近は思うようになった。
594名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:58:03 ID:mYiantPm0
MSは ヘルプの使いにくさをなんとかしろよ
イルカ君ぐるぐる回して、悦に入っているって、MS社員って真性バカ?
ユーザーどうゆう場面でヘルプ使うのか、そうゆうところに神経使え!
 普通ユーザーはエクセルヘルプに操作方法を教えて欲しいのに、
定義やらをずらずら書いてて、操作方法が書いてないってどうゆこと?

598名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/22(木) 23:58:43 ID:PUna9ouo0
縦書きができるソフトで安くていいのある?
OpenOfficeは便利なんだけど縦書き関連機能が弱くて仕事で使えないんだよね。
自営だから他との互換性はなくていいんだけど、できればWordとの互換性はあれば理想というレベル。
625名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:13:13 ID:ocZQcmtE0
>>598
縦書きワープロなら一太郎だろ
599名無しさん@十周年:2010/04/22(木) 23:59:25 ID:ArsboYQu0
ネットを繋ぐPCと、事務やるPCは分けてる。
事務やるPCには決してネットを繋がない。

605名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:01:25 ID:mn3ehFxF0
>>599
iPad欲しいなぁ。
609名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:03:47 ID:0eTOeZqf0
>>599
正しい
コンピュータはデータ処理のための道具だから個人用のPCをネットに繋ぐのは間違ってる
604名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:00:56 ID:hJScnnnT0
つーか、役所がパワーポイントのファイルで送ってくんなよ
PPTって何のファイルかと思ったわ
612名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:04:32 ID:eiUI1S1e0
>>604
> PPTって何のファイルかと思ったわ

さすがにそれは…。でもなんでMSってWord ViewerとかPowerPoint Viewerを
標準で入れないんだろうな。ビューワだったら独禁法にも引っ掛からんだろうに。
619名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:08:28 ID:mbswMAv00
>>612
引っかかるだろ
メディアプレイヤーもIEも搭載しない版を作らせるくらいなんだぞ
627名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:15:18 ID:aQ0kCsyK0
>>619
基準がよーわからんね。Windows DefenderとかDirectXはokなんだよなぁ。
608名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:03:46 ID:UziC2pHi0
頑張ってMCASをいくつか取ってみようっと。
626名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:13:50 ID:zVaQP88k0
>>608
MASAかと思った。

紛らわしい名前をつけんなよなMS
611名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:04:20 ID:blLZwor20
615名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:06:12 ID:08Fqw+Hq0
大幅な値下げww
エントリー版ですら3万近くってすげーな。
616名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:07:47 ID:sEU+DH9R0
>>615
一般はOooを使えってことだろ。特に表計算は問題なく使える。
621名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:10:25 ID:gtVeDRG40
漢だったら、emacsを使え。

というレスがなくて安心した。
623名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:11:57 ID:dF7bgVBt0
GUIをいじくるのは他のOSでやってほしいよ。
MSは初心者が操作を覚えるのがどれだけ大変なのか分かってないのか?
WindowsとOfficeは一般人が業務に使ってるんだよ。

UbuntuとかMacとか、新し物好きが多そうなOSで好きなだけやってくれ。
631名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:18:14 ID:5Dl6pDKF0
この前初めてリボンのついたExcel2007を使うはめになったが
やはり「あの機能はどこに?」ってので手間取って、かなりいらいらさせられたな
セルの値を読み上げオプションがリボンに無かったのがちょっと
クイックなんとかで上部に配置したけど
633名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:25:52 ID:Jux0Cl420
2007のUIは固定?
例えばオプションとかでUIを2003形式にするとか設定できないの?
634名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:27:46 ID:/LNtJRTG0
>>633
出来てたらこんな恨み買ってない。
637名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:29:27 ID:aQ0kCsyK0
>>633
ない。「唯一のオプションは2003を使うことだ」ってMSの人が言ってる。
639名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:30:09 ID:dF7bgVBt0
>>633
ちなみに2010ベータもクラシック機能は無かった。
635名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:28:03 ID:cNXpzXE70
まぁ、とにかく個人で使う分にもPCつかうならOffice入れなきゃ尾門ねーって位重石レーンだよ。
ただ、高いんだよ。。。どうしても高いわ。。ふぅ。もっと安くしろ。Excel,PowerPoint,Access,vb.NEtで3万でだせよぉ。
642名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:32:11 ID:v8ExPwTC0
あれ?"Home and Student"は出さないのかよ??
日本だけボルつもりかよ!!!いいかげんにしろよ!!

でもOooはDBソフトがなぁ・・・・・
有償でいいからMDB互換の奴ないか?

643名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:32:50 ID:iH1v9e+Bi
リボンごときで文句言ってるやつは、仕事もできないんだろうな
まあ、たしかに最初は慣れないけど、
今じゃ空気のように使いこなしてる

これが普通
651名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:39:06 ID:5Dl6pDKF0
>>643
そりゃあ慣れれば普通に使えるだろうが
そもそもリボンにした必然性を感じたかい?
656名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:41:48 ID:iH1v9e+Bi
>>651
もちろん感じてないよ
646名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:35:45 ID:N7bdctj10
2007にしてよかったと思うことは何ひとつない
開発者の自己満足リボンの押し売り

慣れてもずっと文句は言う
649名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:38:37 ID:uq7+A9oQ0
>>646
転勤先の新しいPCについてきたOffice2007を1日で捨てて、2003を入れた
今でも後悔はしていない
652名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:40:04 ID:aQ0kCsyK0
Officeに限らずMS製品ってのは「簡単に使えるUIじゃないと扱えない人」のためのもの。
そして一部のSE, SI等を除き、大抵の企業・組織ではそういう人の方が多い。

だから「文書はTeXで書くし統計処理はRでやるしDBはSQLiteでやります。サーバはApacheで
いいじゃないですか」っていくら個人が言ったところで、周りや取引先との都合で使わざるを得な
いんだよ。そんな人少数なんだから。

ときどきそんな環境の中にいても頑なにOOoなんかを使い続けて、周りに専用ビューワをインストール
させている人がいるけど、Officeぐらい使えるようになれと言いたい。
658名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:44:37 ID:dF7bgVBt0
ところで、みんなOffice Web Appsってのは試してみた?
Web上で無料で使えるOfficeなんだけど。
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/webapps/default.mspx

俺的には右クリックが使えないから、連続データも作れなくて
使いものにならないと感じたんだけど、
モバイルとかだと便利なのかな?

なにか、便利な使い方があったら教えてください。
665名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:51:29 ID:SpMQu/5h0
Office2000が1本あるんですが、これを元に
UG版で何台もインストール可能でしょうか?
もちろん、インスコしたい台数分のUG版は購入するという前提です
669名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:55:11 ID:ZadfMpy20
>>665
確かそれは駄目だった筈。

ちなみに台数が一定以上多い場合は
大企業の様にオープンライセンス等で購入して
いわゆるボリュームライセンス版を買う方が安上がりだったりするし
そもそも論で資産管理も楽。
671名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:55:55 ID:/LNtJRTG0
>>665
ライセンス違反。
とくに企業でやる場合には台数×正規版×3倍返しで賠償させられるのでやめといたほうがいい。
666名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:52:09 ID:jn0JN/0T0
矩形選択はたいていのエディタでできるっしょ

WZいいぞWZ
Grepもファイラもついてるしいいお
TXT編集するのにファイラから起動する癖ついた
676名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 00:58:33 ID:aQ0kCsyK0
>>666
高い。テキストエディタに1万円は無いわ。
677名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 00:59:06 ID:/Z7E2na50
リボンが使い難いってのはともかく、高いとか言ってるのはどうでもいい。
会社員だから仕事で使う分は会社で用意してくれるからな。

家庭用のPCで使うのならExcelのみで十分。
VBAでFileSystemObject使ってファイル整理とかするくらい。
単体で1万以下で売ってくれないかな。

家で仕事なんか絶対にするもんか。



685名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:02:03 ID:/KqEJQpf0
俺はオフィスソフト素人なんだが
oooって普及しないの?
タダでコピーし放題なんでしょ
690名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:04:05 ID:dF7bgVBt0
>>685
Oooは無料だから試してみれば?

Excelで作ったファイルを上書き保存したらレイアウトがぶっ壊れたから
俺は2度と使わん。
696名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:06:48 ID:/LNtJRTG0
>>690
拡張子も違うんだし互換性は貼り付けのみと割り切って、
相互運用はしないようにしないとだめだね。
689名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:03:38 ID:iH1v9e+Bi
PowerPointはダサいから使ってない
アドビでパワポみたいなソフトないのかな
715名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:16:08 ID:ocZQcmtE0
>>689
inDesignでインタラクティブPDFとして書き出して全画面表示させればいい
イラレのデータも綺麗に表示されていいぞ
694名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:05:41 ID:bP2xIuoU0
高ぇ
操作性糞だけど
金かからないからOpenOfficeで良いや
700名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:08:52 ID:3rpz/M3G0
>>694
個人ならそれでいいが、仕事の場合はOpenOfficeだと使い物にならんのよね
お客さんのほとんどが普通のOfficeなんで
702名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:09:32 ID:9n90v8EU0
最新版OFFICEでデータ作ってくる奴って、確実にイヤがられるよね
なので2000からは変えない
機能なら97でも十分な位だ
708名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:12:36 ID:5Dl6pDKF0
>>702
自分がもしOffice2007とか2010を主に使うことになっても
書き出す時は以前のバージョンと互換のファイルにするわ
そういう気配りって大事だよね
716名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:16:20 ID:9n90v8EU0
>>708
そういう気配りができる人が、本当に少ないのね
OFFICEは2000互換で
イラストレーターは8互換で
フォトショップは5互換で
て暗黙のルールなのにな
724名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:21:33 ID:HuwG0D8R0
>>716
2007とか2010で編集してdocxじゃなくてdocで保存しようとすると
互換性のチェックとか出まくって脅しかけられるから困る・・・
きっちりそこら辺調整してくれればもっと気軽に使えそうだね
719名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:18:39 ID:3rpz/M3G0
>>708
社外に出すときはそれでいいが、
2007が導入されている社内において、
社内資料までそういう風にする奴は勘弁
無駄にファイルサイズでかくて重くなる

721名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:21:03 ID:5Dl6pDKF0
>>719
そんなに重いんだ?
以前のOfficeファイル
740名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:33:10 ID:ZadfMpy20
>>721
社外向けのJPGをしこたま貼り付けたりした
マニュアルの編集用原本をdocで編集し
それをDistillerでPDF化していた事があったけど
docのファイルサイズが20MBとかになって上に
編集中いつのまにかにdocファイル自体が壊れて見出し設定が狂ったり
文字修飾が壊れたりして散々苦労したことがあるわ

その点docxは単なるxmlファイルだから壊れないし安心
754名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:39:50 ID:R2yx1oXp0
>>740
>社外向けのJPGをしこたま貼り付けたりした
>マニュアルの編集用原本をdocで編集し
これがそもそも、(ry
とは言ってはいけないお約束なんだろうな。
711名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:13:42 ID:3rpz/M3G0
>>702
>機能なら97でも十分な位だ

それ使いこなせてないだけじゃ・・・
718名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:18:05 ID:ddvRE0Am0
>>702
歳を取ると覚えが悪くなるしなw
709名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:13:05 ID:OQ3bUAbi0
そういえば、2007ベータ版の数式エディタで編集した文書を2000で開いたら数式がモザイクになる悲惨な目にあった
2007の数式エディタ使いやすいよね
777名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:06:58 ID:j8K1IFb70
>>709
数式エディタ使い易いけど、数式がデフォでイタリック体(?)にならないバグを何とかして欲しい。
面倒くさすぎる
720名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:21:03 ID:ZUWPFEWc0
互換性の問題があるので旧形式でっていっておいたら拡張子だけ
xlsxからxlsに変えて送ってくる奴がいるんだけど、もうね・・・
808名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 04:53:42 ID:6IjheNUO0
>>720
wwww
725名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:23:34 ID:aQ0kCsyK0
発売直後ならまだしも、2年以上経ってるのにdocxで送ってくんなとか言われたら
「Word Viewer入れてください」しか言えんわ。そういう相手にはPDFで送る。
728名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:26:29 ID:5Dl6pDKF0
>>725
相手から「以前のバージョンで」頼まれても応じないんだw
733名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:28:06 ID:aQ0kCsyK0
>>728
さすがに先方から事前にそう言われたら応じるよ。
726名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:24:19 ID:OUAOkYfM0
何のソフトでもそうだけど
過去に一番使いやすいバージョンてあるよな
それをずっと売ってくれれば良いのに
727名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:25:45 ID:9n90v8EU0
>>726
おれはワープロは未だに一太郎8が一番使いやすい
ワード使う位ならイラストレーターかインデザイン使うわw
729名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:26:55 ID:QxGea0B00
お高いんでしょ?
735名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:28:11 ID:HuwG0D8R0
>>729
お安くなったんですよ

※前バージョンに比べれば
739名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:32:04 ID:uS4iGE6f0
あのさ、今のワードやオフィス系のソフトで何か問題あるの?
せいぜいos対応すればいいだけのような気がするが。
742名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 01:34:26 ID:+YojDLyQ0
>>739
セキュリティホールが問題。永遠に対処してゆかねばならん。
サポ打ち切った段階で危険な状態に成り下がる。
741名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:33:11 ID:Nv+dUl2Q0
日本以外で販売されてるファミリーパック(Home and Student)を知ってると買う気が失せるな
Word+Excel+PowerPoint+OneNoteの構成で、3台までインストール出来て$149
どれだけ日本人を馬鹿にしてるのやら
758名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:41:57 ID:/LNtJRTG0
>>741
円高でそう見えるだけで、実力的には140円ぐらいなんだから、
$149×92円=1万3千708円
$149×140円=2万860円

それでも安いな^^;なんで日本こんなにバカ高いんだ?
816名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 06:24:30 ID:C2jm4As20
>>758
送料入れても、確実に安いな。
IMEが高いのか?
746名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:36:52 ID:YOoR2I+F0
「引き下げ幅は3割」程度で大きい顔するなって話。

引き下げ幅9割じゃないと、検討する気にもならない。
正直、無料のオフィスが出てるし、結構それで使えるから。

748名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:38:08 ID:aQ0kCsyK0
Wordの「移動させたら消える図」と「元に戻らないUndo」だけはなんとかしてほしい。
751名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:38:45 ID:9n90v8EU0
ワードに高解像度の画像を貼り付けて
アクロバットでPDF書き出しすると
何故か画像解像度が激堕ちされたり、JPEGのプレビュー画像で貼り付けされたり
設定とかいじくり回せば解決するけど
あーいう勝手な事されるとカチンとくる

という点で、PDFは汎用ファイルとしては少々問題あると思う
ワード・エクセルからEPSファイルで直接書き出せるようにしてほしいわ
753名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:39:43 ID:wkcIBdmn0
outlookいらんから価格を下げろ
メールソフトなんかThunderbirdで充分じゃ
755名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:41:27 ID:J3vPwr8/0
>>753
企業向けは、outlook必須だけどね。
個人向けは削るべきだよね。
767名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:52:03 ID:+hEbt2Ok0
職場では複雑な機能も使うのでMSのOfficeを使うけど
自宅のPCはKING Office で十分だ。文書作成しか行わないからね。
4000円弱で買えるし。MS Officeは約10倍の値段か・・・
772名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 01:59:10 ID:/LNtJRTG0
>>767
10倍の価値あるかって言ったら微妙だな。

     実売価格  → 受ける実際の価値
Ooo     0円     4000円
King   4980円     3000円
MS 3万4800円      1万円

これぐらいだろうな。アメリカでもMS-officeの販売価格が絶妙ということになるw
931名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 17:42:19 ID:Y6bUcG9C0
>>772
キングの方がMSオフィスほぼ完全互換という点じゃもっと上だろ…
773名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:01:19 ID:9n90v8EU0
互換性は無ければ無い程最新版が売れる
スペック厨は最新版が大好きで、超自慢好きだから
社外データでも、当然のようにこれでもかと最新形式で保存しやがる
それに対応する為に、オフィスで最低1台だけは、最新版入れないとならないから・・・

MSは解っててやってる確信犯ですよね。ほんとタチ悪いと思うよ
775名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:04:19 ID:CZHuxqiT0
>>773
いちいち、断り入れて下位バージョンで送り返して貰うのも面倒なんだよね。
それだけのために数万払うとかいいかげんむかついてくるw
機能的にはOffice98くらいので十分な書類なのにさ。
778名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:07:53 ID:/LNtJRTG0
>>773
本来なら拡張子を変える必要がある大規模な変更でも、
わざと同じ拡張子で壊れるようにして移行を促したりとか
やり口がエグイんだよな。いろいろと。
774名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 02:02:35 ID:rec7679L0
2007を使ってる時に、星一徹の気持ちがわかったのは俺だけじゃないはず
776名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:06:29 ID:dF7bgVBt0
97と2000と2003ではどれが一番使いやすいんだ?
779名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:11:09 ID:9n90v8EU0
>>776
慣れの問題かと
97でも必要十分な機能は備えてる
バージョン進めば進む程、勝手機能のてんこ盛りで
セオリー通りな使い方しかしないなら使いやすいかと
ワードの箇条書き機能なんか、デフォルトでオフにしといてほしいと本当思う
勝手なインデント設けたりとか、設定解除とのいたちごっこを楽しみたいなら
2003だろうな
781名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:15:06 ID:GOOBJpYx0
>>776
2003

97だとAccess形式は1レコードあたり構造データ込みで最大2000バイトまで
2000以降のAccessは構造データ無しの実データだけで2000バイトまで使える
そして2000だとVista以降に対応していない
783名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:18:47 ID:/LNtJRTG0
>>776
使いやすいのは2003。
97は2000年問題対応してないとかなんとかで、日付関連にバグが出る。
2000もセキュリティサポートが行われてない。仕事やマクロを使うのなら危険。
どっちも自宅で年賀葉書用にちょっと使う分には問題になす。
事実上、2003と2007,2010しか選択肢が無い。
786名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:21:32 ID:oqkX8BQ50
家では2000、仕事で2007を2年使ってるけど、2003が使いやすさのピークだったな
それにしてもOpenOfficeまであのクソリボン真似ることないのに
787名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:24:04 ID:/LNtJRTG0
>>786
マックのuiがリボンっぽいのあったじゃん。あれの流れからだし。
Oooコミュニティはマックユーザーが多いからどちらかというと
ms-officeよりリボンの親和性が高いとも言える。
807名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 04:49:32 ID:aVLOVaow0
高いねえ

>>786
だな
うちは2003が2つ2007が1つだけど正直仕事とかでエクセルで大量に行数を扱わない限り2003で十分
逆に言えば2007のメリットなんてそれぐらいしかないっしょ

788名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 02:24:19 ID:ZadfMpy20
誰も名を挙げずに無かった事にされているOfficeXPが不憫に思えてきた
789名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:27:40 ID:9n90v8EU0
>>7888
そもそもXPて何の略なんだろうな
エクストリームパワー
エクストラプロ
エグゼクティブプロフェッショナル
わからん・・・

793名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:39:49 ID:3Mcixky70
>>789
>XPて何の略なんだろうな
=ダメ(X)ぽ(P)

797名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 02:51:13 ID:/LNtJRTG0
>>789>>793
横向きでみるとXPで死にかけの人が舌を出してるように見えるので
アメリカさんのAAで良く使われてた。
799名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 04:33:18 ID:vZfO9sAM0
Macユーザーからしても必須ソフトではあるが、
こわすぎて初ロットはつかえない。。。


815名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 06:23:19 ID:VEZdS/Nd0
エクセルとかワード使えないと仕事にならないのか
一生無職だな
817名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 06:30:33 ID:c/g+HHZf0
>>815
ワードは使えなくても平気だけどエクセルは確かに使えないと困る
条件付書式を知らなくて「いくらやっても書式が変わらないんです、これどうなってるんですか?」
と泣きついてくる初心者はウンザリ
818名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 06:50:04 ID:BPuiXaCtO
官公庁の仕事はExcel2002以下じゃないと入札も受け付けん。
841名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:25:37 ID:ij0Po9f40
>>818
Excel2003まではOKだよ。 
駄目ならPDFにすればOKでは?

819名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 07:02:44 ID:NWngOFYQ0
会社では2007使ってるけど使い難い。
2000を使いたいんだけどなあ…
個人で使うのはもうすでにOpenOfficeに移行した。
会社でOpenOffice使うにはまだ問題があるが個人でなら困らん。
官公庁がOpenOfficeを推し進めれば民間企業でも普及が進むと思うんだけどなあ。
824名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 07:37:24 ID:7F9lu/180
Excelで折り返して全体を表示するがリボンの押しやすい場所にあるのと
コピペやスタイルの適用後のイメージが実行前にプレビューされるのが
すごく便利。
2010に慣れてくるとOOoはもちろん2003にも戻れない。
830名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 09:35:15 ID:vrqohma00
2003の関数と桁数を増加させるパッチを出してくれ。
849名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:33:54 ID:hCcCgwA50
>>830
俺も欲しいが、可能でも意地になって出さないだろうなw
835名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 09:51:42 ID:TFqx7+5s0
2003から2007になって劇的に重く、大量のデータをフィルタ操作するには使い物にならなくなった。
それは2010でも改善されなかった。2000~2003持ってる人は、それを大事に使いなさい。
845名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:32:00 ID:z7a97na60
>>1
いつまで不良ソフトで稼ぐ気なんだ
866名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:41:43 ID:BHVxFoKkO
居るんだよな>845みたいにms製品を欠陥扱いしてりゃ格好良いと思い込んでる奴
852名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:35:41 ID:FV9zP+Ua0
評判の悪いUIだが、俺は慣れたな。慣れれば使いやすい

2010に望むことは、2007のバグ潰しのみだ。とくに
・ 直線を[Shift]+D&Dで伸ばす操作のバグ
・ PowerPointのズーム時、フォーカスが強制移動する糞仕様
これだけは何とか汁
856名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 10:37:17 ID:4GveHg6V0
Windows 7しか使えないマシンに乗り換えたら嫌でもバージョンアップすることになるんだろうけど、
LenovoなだWindows XPのダウングレードメディア別売りでくれるからな。
もうOffice 2000で十分。
858名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:39:04 ID:ocZQcmtE0
>>856
なんでわざわざ金払ってダウングレードしてまでXPに固執するの?
865名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 10:41:28 ID:LtM/SJ6Q0
>>858
一番使い勝手がいいからに決まってる。
869名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 10:43:54 ID:4GveHg6V0
>>858
本来的にはNT TechnologyとWindows 95インターフェースが統合されたWindows 2000で十分。
さすがに2000だとウィルス対策ソフトとかがサポートしてないのでやむを得ずXPというだけ。
XPならWindows 2000用のアプリはほぼすべて制約なく動作する。

64bitへの移行はまだ時期尚早。Office2010やPhotoshop CS5くらいは対応してるけど、
その他のCS5アプリやゲームなどほとんど64bit化されてない。周辺機器のドライバすらないものが多い。
863名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:39:35 ID:RB0AlkCS0
オフィス2000と2010で造った書類に差があるのか?
2010がいい知恵でも浮かぶのか?
工夫して97や98使っているほうが頭ぼけなくていいぞ
openofficeなら只だしビルゲイツはもう十分稼いだぞ

868名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 10:43:21 ID:TYlCx+Pm0
>>863
つかゲイツ本人は莫大な遺産(予定)の殆どを寄付すると公言しちゃってるから
ある意味金銭欲は既にない、あとは偉人伝の人になりたいだけだろう
873名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 10:49:05 ID:RB0AlkCS0
>>868
なるほどわかった、ありがとう
2010すぐに只で配布したらすぐに、生きてるうちに偉人?伝の人になれるぞ
おれは要らないけど
877名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 10:54:20 ID:TYlCx+Pm0
>>873
ゲイツ本人は、だからなw
MS社は巨大な集金装置のままだ
つーか息子に殆ど金残さないとかアスペ疑惑はほんとくせぇー、息子涙目
882名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 11:07:09 ID:9sEqx5mY0
IFERROR
AVERAGEIF
AVERAGEIFS
SUMIFS
COUNTIFS
エクセル2007で増えた関数は便利だぞ
888名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 11:25:49 ID:EhRSjNL30
>>882
アップデートで2000~2003にも対応すべきだよな
884名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 11:12:26 ID:KhUgbSPj0
openoffice と縦書き/横書きエディタ、
sqlがあれば困らない。うん。
890名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 11:44:06 ID:6GZGh3Dk0
open officeって、win7の64ビットで動く?
891名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 11:46:25 ID:yno7LELG0
OpenOfficeが実用レベルになってきたので、不要
Office-Xpだけ入れとけばいい

>890
快調に動いてるよ
894名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 12:21:28 ID:bAd5Q6qKi
Wordって図形とか線とか融通がきかないから使ってない。
あれは一から作り直したほうがいい。

現状、使えるソフトじゃない
Adobeがワープロソフトだせばいいんだけどな。

Wordは一生、自分からは使わないと思う。
896名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 12:50:02 ID:i040zPeo0
大幅値下げとあるから1万くらいになったかと思えば
1万下がっただけだった
まぁ、1万も下がれば確かに大幅ではあるんだが、
決して安くはないよな
OpenOfficeで十分だわ
912名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 16:13:15 ID:OUAOkYfM0
新しいソフトを開発しろよ
オフィスは今までのバージョンの穴を徹底的に埋めることに専念すればいい
913名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 16:13:40 ID:wdcHzCSm0
2010、今製品版使ってるけどなかなか良い。
リボンが自分なりに作れるように改良されてる。
IMEが良くなっているかは、ATOK使ってるから分からん。
919名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 16:23:13 ID:Xcq7Qhrc0
OOで十分
921名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 16:34:22 ID:wdcHzCSm0
>>919
OOoのCalcを使ってみたことがあるけど、おっそろしく使いにくかったけどなぁ。
他のは使ってないから分からないけど。
927名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:23:23 ID:4SZ/9qDN0
>>921
パソコンに初めて接するときからOOo使っていたらエクセルは使いづらい
ロータス123の時代から表計算使いの私にはエクセルは使いづらい
ロータスで作って付き合い上エクセルに変換したりする
要は「慣れ」の問題、それを克服できれば只のゼロ円OpenOfficeが一番だ

928名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 17:35:22 ID:TbXhEJW10
2000を使い続けたい企業もたくさんあるだろ

そーゆうのに対して有料アップデートとかやればやればいいのに
935名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 18:15:47 ID:IFG3DEU50
OOoのだとワードやパワポが崩れるからイヤだっていう人は
必要以上にソフト依存してるかM$の社員だろ。
なんで書式の成り行き任せにしとかねーんだよ。
崩れるとかいうならPDFファイルにすりゃいい。
OOo発展を阻止しているのはM$依存者だ。
937名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 18:48:57 ID:Xcq7Qhrc0
>>935
それはアレでしょ、 仕事の種類によるんでないかな?

きっちりOfficeで完成した形で提出したり納品したりしなくちゃならない人はOffice
でないとダメだろうし、( お役所相手なんかだとそうじゃないの?)
馬鹿馬鹿しい と思いながらも使わざるを得ない人もおおいはず。

使えりゃいい。 って人にはOOがお勧め。 
943名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 19:54:31 ID:GToYGXlGP
>>937
正直、社内で使ってる奴は最低だと思う。
まぁ、そういう会社なんだろうけど。
944名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 20:53:19 ID:hyUVPmHp0
>>935
ドキュメントの紙ベースでの監査とかない人はそれでいいんじゃねw
940名無しさん@十周年:2010/04/23(金) 19:38:04 ID:oa4mA1Jk0
7はVISTAベース
office2010も2007ベース
なのに出来も評価も雲泥の差なのは これ如何に。

VISTA&2007使いは
すんなりと馴染めるんだろうな。
948名無しさん@十周年 [sage] :2010/04/23(金) 21:34:35 ID:Ji1NelQY0
再現性が重要な成果品はPDFか、CADでSFC
ワープロ文章のレイアウトなどはそこそこあってれば問題なし
表計算は答えがあってれば良い
Ooo最高
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