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まとめくん(β)

ブラック企業上司「お前いつ死ぬの?あっ明日からマグロ漁船乗ってきてよw」


2009年12月19日 23:52
zu01 1 名前: 筆(アラバマ州) :2009/12/18(金) 01:20:46.20 ID:0NTkGPkP BE:744739283-PLT(12001) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/u_chinsyu.gif
最悪の“ブラック会社”からマグロ船に救われた
ネクストスタンダード 代表 齊藤 正明 氏

イジメの末、死の危険もあるマグロ船に同乗

なぜマグロ船に乗ることになったのか。
マグロ船に乗った経験は、私にとっては封印したい“黒歴史”である。
マグロ船への同乗は、当時勤務していた研究所の上司からの命令だったのだが、
家族や友人たちからは「普通は断るだろう」と非難され続けた。

最近、世の中では労働関係諸法に抵触する可能性がある条件や環境で労働を強いる企業を
「ブラック企業」と呼ぶことがある。そういう意味では当時の勤務先は最悪のブラック会社だったと言える。

例えば、何らかの理由で上司から睨まれた同僚は、通勤用に購入した数十万円の自転車が、翌日にはなぜか大破していた。
上司から連日「いつ死ぬの」と追い込まれながら、到底こなしきれない量の仕事を山積みされ入院する者も続出していた。
私自身も酷い状況にあり、連日、陰湿なイジメを目的とした上司たちの飲み会に連れていかれ、しかも支払いはいつも私だった。

昼は雑用とイジメ、夜は飲み会で、仕事は夜中にするしかなかった。月に1度くらいしか家に帰れない状況が続いていた。
それでも私や同僚が辞められなかったのは、研究分野がかなり特殊で転職先を見つけるのが難しかったためだ。

そういう中で、上司から命じられたのが、研究目的という名目でのマグロ船への同乗だ。
マグロ船で研究ができないことは、研究所の誰もが知っていた。
だが、断れなかった。さらに乗船前日には所長に呼ばれ、
メカジキ漁船が巨大な嵐に遭遇して沈没するとった内容の映画『パーフェクトストーム』を見せられた。
「お前これに乗るんだぞ。すごいよなぁ」と言われ「死」の恐怖感に包まれたが、そこから逃げ出す勇気がなかった。

全文はソース元へどうぞ:
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091217/342309/


8 名前: ペトリ皿(dion軍) :2009/12/18(金) 01:23:29.53 ID:qbguJbOZ
この程度でブラックってアホか

26 名前: のり(ネブラスカ州) :2009/12/18(金) 01:27:09.81 ID:iymkyoC+
>>8
お前凄いな

10 名前: 音叉(catv?) :2009/12/18(金) 01:23:55.71 ID:pY7G8q6n
>だが、断れなかった。さらに乗船前日には所長に呼ばれ、
>メカジキ漁船が巨大な嵐に遭遇して沈没するとった内容の映画『パーフェクトストーム』を見せられた。
>「お前これに乗るんだぞ。すごいよなぁ」と言われ「死」の恐怖感に包まれたが、そこから逃げ出す勇気がなかった。

ひどすぎるなwwwwwww

11 名前: 木炭(九州) :2009/12/18(金) 01:24:09.09 ID:4WKOnQiB
そのクズ上司と所長の実名を晒せよ無能

12 名前: 駒込ピペット(宮崎県) :2009/12/18(金) 01:24:30.16 ID:8Cx46obf
よかった。マグロ漁船に乗ったIT奴隷はいなかったんだね

15 名前: 巻き簀(長屋) :2009/12/18(金) 01:24:39.18 ID:NPbrzx+6
俺なら、いじめの全記録をメモってICレコで一日中録音、いじめの証拠確保してから会社辞めると同時に裁判するな。証拠残ってれば100%勝てるしマスコミも巻き込んで会社潰してやる。

19 名前: 硯箱(愛知県) :2009/12/18(金) 01:25:00.52 ID:S9S6uVLQ
こんな会社が本当にあるなら辞めればいいだろ?


21 名前: オートクレーブ(神奈川県) :2009/12/18(金) 01:25:30.58 ID:WiBRHc9v
>通勤用に購入した数十万円の自転車が、翌日にはなぜか大破していた。


これは犯罪

24 名前: 液体クロマトグラフィー(宮城県) :2009/12/18(金) 01:26:22.90 ID:Eu6gXSOz
>通勤用に購入した数十万円の自転車が、翌日にはなぜか大破していた。

犯罪じゃねーかw警察行けよ

25 名前: レポート用紙(神奈川県) :2009/12/18(金) 01:26:59.77 ID:pXmnPDo8
会社っていうより犯罪者集団だな

28 名前: 巻き簀(長屋) :2009/12/18(金) 01:27:21.41 ID:NPbrzx+6
ぶっちゃけ、出社拒否して内容証明で有給すべて使って14日後に辞めますて言えばいいだけだよな法的にも

31 名前: 彫刻刀(千葉県) :2009/12/18(金) 01:28:53.17 ID:6XKnvzsU
>もともと、会社でのコミュニケーション力を強化しようと、読書やセミナーに参加して心理学やコミュニケーション術を学んでいたこともある。
>研究者の端くれとして、科学的なアプローチで現状を何とかしたいと理論だけは勉強していたのだ。
>セミナーには合計で400万円くらい投資したし、150万円する速聴機を購入したこともある。
>これらだけでは大きな成果を得られなかったが、この下地があったからこそ、漁師のコミュニケーション術の本質を短時間で身につけられたと考えている。

ワロタ

37 名前: 冷却管(長屋) :2009/12/18(金) 01:30:36.91 ID:Ccc7Xcyl
>>31
今ごろ詐欺師がこの会社狙ってるんだろうな

38 名前: 万年筆(宮城県) :2009/12/18(金) 01:31:10.59 ID:4TuCvhAX
>>31
どうしようもねえなwwwww

61 名前: 真空ポンプ(コネチカット州) :2009/12/18(金) 01:42:53.04 ID:gDBYvkn3
>>31
いいカモだ

41 名前: 振り子(京都府) :2009/12/18(金) 01:33:27.76 ID:t6rEygG9
ネタ臭い
研究職がいるようなとこでこんな企業存在するだろうか

43 名前: 烏口(catv?) :2009/12/18(金) 01:36:07.70 ID:NP67Kb3K
>>41
超有名企業でも無い限り研究職は穀潰し扱い
理論を実現出来なきゃただのオナニーなのですよ

48 名前: ろう石(関東・甲信越) :2009/12/18(金) 01:38:01.61 ID:SWtUzbFM
事実ならブラックてレベルじゃねえだろ

56 名前: 夫婦茶碗(東京都) :2009/12/18(金) 01:40:50.66 ID:Xl+fPuXt
糞企業じゃねーか・・
http://www.nextstandard.jp/

65 名前: 真空ポンプ(コネチカット州) :2009/12/18(金) 01:45:27.10 ID:gDBYvkn3
>>56
マルチ…いやマグロ商法ですね

57 名前: 石綿金網(千葉県) :2009/12/18(金) 01:41:07.87 ID:iuz4xrdb
これ普通に犯罪だろ
立場上訴えられないだけでさ
まあ生きるってそういった事なのかもしれないけど
それとこれとは話し違うだろ
特に自転車の件は明らかに器物破損だろ

59 名前: ㌧カチ(アラバマ州) :2009/12/18(金) 01:41:30.09 ID:r03aZP8N
ゴガ /       ヽ l   _________
トタ / ●    ● l l     ________
ンンl   し      l l  ゴガ i   _   
. !  l   ___    l l  トタ [] /  \   ゴガ
│  > 、_ ` --'_  ィ l  ンン(m){@  @ i   トタ
│     ̄    ヽl     l  l } し_  /    ンン
 `ーl          l       l  > ⊃ < 
__!          l      `ーl     ヽ
_,,.-r¨¨~~ ‐‐‐--─|.         l   丶 .l
 i _ r ,| i ̄ ̄ ̄ ̄i ||         |     } l
D|i_i.|,,||└―-―‐┘|.|        l     l l
-!、,|,,|| o [二二]  ||         l   ,-しi、
  `''‐'、 ______j |          |   | ̄ ̄ ̄|   
    ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;'''' |           |  ̄ ̄ |
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ゴガ  /     `、  |  ゴガ i   _   
トタ.  /       ヽ .|  トタ [] /  \   ゴガ
ンン / ●    ● l |  ンン(m){@  @ i    トタ
 !  l U  し  U  l |      l  l } し_  /    ンン
. !  l u ___  u l |     l  > ⊃ < 
│  >u、_` --'_ Uィ  l     `ーl     ヽ
│  l  0   ̄  uヽ |       l   丶 .l
 `ーl u       0  ヽ|       |     } l
    !            |       l     l l
               |        l   ,-し!、

64 名前: インパクトレンチ(dion軍) :2009/12/18(金) 01:44:32.20 ID:TqSzvy9r
飲み会の幹事させられて社内全員に送信したメールの書き方レビューで2時間説教
日報のレビューでほぼ毎日1時間説教
自分に足りない部分、悪い部分をただひたすら言わされて、その議事録でまた説教
トイレで15分泣いて戻ったら説教
毎週末は俺の反省会あるから三時間会議室の使用申請しなきゃいけない



73 名前: 首輪(大阪府) :2009/12/18(金) 01:47:42.10 ID:kbn/qazX
>>64
なんかお前を抱きしめてやりたい

76 名前: 手枷(catv?) :2009/12/18(金) 01:48:58.61 ID:mHhBJPRu
>>64
3時間も説教できるなんて凄いな
言うことなくなるだろ

80 名前: 墨壺(香川県) :2009/12/18(金) 01:51:47.74 ID:1mIuDm05
>>64
毎週末は俺の反省会ってちょっとわろた

75 名前: レポート用紙(catv?) :2009/12/18(金) 01:48:41.78 ID:VCfVEOTb
あなたの上司も!?話が長い人への対処法とは?

さて、こういう状況の場合、ファシリテーターのあなたはどうしますか?


1. 「時間が限られているので、手短にお願いします」と論理的に頼む

2. くしゃみをして、話の腰を折る

3. 話がとぎれるまで、じっと待つ


→正解は次のページへGO!

クリックできねえぞふざけてんのか



1. 「時間が限られているので、手短にお願いします」と論理的に頼む 20点
2. くしゃみをして、話の腰を折る 50点
3. 話がとぎれるまで、じっと待つ 90点

でっていう

84 名前: 烏口(catv?) :2009/12/18(金) 01:52:16.71 ID:v99hIZKA
マグロ漁船はもう安い賃金でしか雇ってくれないぞ
だからカタコトの日本語しゃべる外人くらいしか乗ってない
日本人は船長、機関長だけ

88 名前: プライヤ(広島県) :2009/12/18(金) 01:53:42.68 ID:qWy+CmiJ
ブラックのやつらは何がしたいんだ

93 名前: 冷却管(アラバマ州) :2009/12/18(金) 01:56:09.42 ID:1WHpiYeH
>>88
仕事じゃなくてイジメがしたいとか……
それぐらいの解釈しないと理解できないな

98 名前: 泡箱(沖縄県) :2009/12/18(金) 01:57:37.26 ID:3+y5ndUY
クズ上司とクズ所長wwwww
何処の研究所だよそこwwwwwww
そこまでクズの上司と所長の名前知りたいww

100 名前: カッティングマット(dion軍) :2009/12/18(金) 01:58:45.12 ID:nl6QMoOS
セミナーには合計で400万円くらい投資したし、150万円する
速聴機を購入したこともある。これらだけでは大きな成果を
得られなかったが、この下地があったからこそ、漁師の
コミュニケーション術の本質を短時間で身につけられたと考えている。

これネタにしか聞こえないんだけど。
研究分野がかなり特殊なのにも関わらず
マグロ漁船に出向なんて、あるのか~?w

109 名前: ルアー(北海道) :2009/12/18(金) 02:15:14.71 ID:8J04yOyj
ひでえ、今後そのブラック会社に入社するやつが出ないように晒せよ

119 名前: やっとこ(東京都) :2009/12/18(金) 02:29:32.88 ID:3W4luRnU
つーかコンサルがアホ顧客を騙すための脳内研究所の話だろ
こんな研究所が存在するわけがない

120 名前: 冷却管(アラバマ州) :2009/12/18(金) 02:32:32.36 ID:1WHpiYeH
>>119
それがあるんだな
ブラック企業って言われてるところは、会社のシステムがナントカの前に
カスばかり雇っているから、本当に信じられないカスが集まっている

128 名前: 分度器(中部地方) :2009/12/18(金) 02:40:15.69 ID:6shvfhH3
うそくさ
マグロ漁船は、船井系やそれに影響されたキチガイコンサルならありそうな話だけど

たぶん「給料ゼロでいいんで使ってやってください」ってぶち混まれたけど、漁労長や機関長みたいに技能が
あるわけでもなし、給料払ってないのに手荒に扱うわけにもいかんし、漁船でもお客さん扱いだよ

136 名前: 画鋲(新潟県) :2009/12/18(金) 03:05:42.31 ID:rRTeiWdG
【世界の常識 vs 日本の常識】

世界の常識:過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人:抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識:悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人:革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識:我々を搾取する奴がいるなんて許せない!
日本人:我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない!

世界の常識:汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人:汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識:責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人:責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識:普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人:普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識:物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人:物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

145 名前: ㌧カチ(秋田県) :2009/12/18(金) 03:18:46.18 ID:eHVcITOv
>>136
ワロタ

137 名前: 筆ペン(ネブラスカ州) :2009/12/18(金) 03:08:52.38 ID:FRuupqjp
マグロ、ご期待ください

138 名前: 砂鉄(東京都) :2009/12/18(金) 03:09:41.05 ID:KL2KpYTU
>>137
撮影快調!

143 名前: シュレッダー(長屋) :2009/12/18(金) 03:17:59.57 ID:EKI+BWlG
ブラック企業なんて、新卒採用・終身雇用・年功序列がはびこる
日本社会ならではの存在だろ
途中で仕事を辞めたら、問答無用で落ちこぼれ扱いされ一生挽回できないから
下っ端は職場でどんな嫌がらせがあろうとも耐えなければならないし、上はそれを
知ってるからイジメをどんどんエスカレートさせる

144 名前: ミキサー(大阪府) :2009/12/18(金) 03:18:45.74 ID:PST57sBL
>>143
辞める事ができないという隙をついた存在だからな
風通しがよくなれば自然と減る。なくなりはしない

149 名前: ライトボックス(大阪府) :2009/12/18(金) 03:24:57.52 ID:Xa9Pbqgn
>>143
それはあるな苛めはどの国でも大なり小なりあると思うけど、雇用の流動性がない方が酷いとみるのが普通だろう

157 名前: スケッチブック(東京都) :2009/12/18(金) 03:45:25.41 ID:Blu4lUfW
ブラック企業に我慢して働いてる奴って何なの?

158 名前: リービッヒ冷却器(京都府) :2009/12/18(金) 03:49:09.97 ID:Gg5Ymh26
ブラック社会に住んでいるんだが、もう限界かもしれない

175 名前: ブンゼンバーナー(コネチカット州) :2009/12/18(金) 04:32:29.54 ID:JM7zuvvN
>>158
日本はかなりホワイトだぞ。
大失敗しなければ普通に生きていけるし
労働時間が長いとかいってももっとヒドいとこはあるし
治安という社内綱紀は抜群にいいし。
残業80時間の地方公務員みたいなポジションが日本

160 名前: 画板(アラバマ州) :2009/12/18(金) 03:51:20.39 ID:nsqGPbio
>上司たちの飲み会に連れていかれ、しかも支払いはいつも私だった。

うそくさぁ・・・・

162 名前: アリーン冷却器(千葉県) :2009/12/18(金) 03:52:20.90 ID:iw1B8tNv
>>160
脅迫あたりで取れないもんだろうか

183 名前: 昆布(関西・北陸) :2009/12/18(金) 07:44:34.91 ID:m96BdlLX
まあ営業職は〆切とかで普通に
「新規とれるまで帰ってくるな」とか
ルートセールスなんて甘い言葉だけど
「うちのチーム予算いかなかったらお前のせいだ」
とか平気で言われたわ

190 名前: スパナ(アラビア) :2009/12/18(金) 07:57:15.42 ID:vqZk1UTm
>メカジキ漁船が巨大な嵐に遭遇して沈没するとった内容の映画『パーフェクトストーム』を見せられた。
>「お前これに乗るんだぞ。すごいよなぁ」と言われ

もうギャグだろ。ギャグなんだろ?

191 名前: ドリルドライバー(東海) :2009/12/18(金) 08:03:11.86 ID:Ro/qBzCa
>>190
創作ならかなりの才能だな
まぁ、ガチガチの理系脳が思い付くアイデアじゃないがw

198 名前: 修正液(神奈川県) :2009/12/18(金) 08:27:30.30 ID:44wrg3io
>昼は雑用とイジメ、夜は飲み会で、仕事は夜中にするしかなかった

ワロタ

204 名前: 筆(dion軍) :2009/12/18(金) 08:34:26.06 ID:bxsKjB3w
ググッてみたがああなるほど
この人水産系の学部卒なのか


208 名前: ドリルドライバー(東海) :2009/12/18(金) 08:39:11.54 ID:Ro/qBzCa
>>204
親会社が水産系なら「研修」はありうるな
2000年頃は、ナノ/バイオは花形だったし

205 名前: 篭(関東・甲信越) :2009/12/18(金) 08:34:46.25 ID:y+xKpirN
俺も昔「デブが服着るなよ」って言われたけど
意味が解らなかった

224 名前: 鏡(catv?) :2009/12/18(金) 08:59:13.69 ID:3snxza2B
こういった「嘘みたいな信じがたいアタマの持ち主」はほんとにいるんだよ
サービス業やってるとマジデ存在する、悪質なクレーマーとかそんなレベルじゃない、
自分が神か何かと本気で思ってる奴
この所長って奴を晒すべき

230 名前: てこ(アラバマ州) :2009/12/18(金) 09:01:05.61 ID:t4ot0E3J
どう考えてもネタ、ありえない
こんなことが本当にあるなら、普通訴えるし
そんな企業とっくに、潰れてる。いくらなんでもこんなのほっとくほど
国も甘くない

249 名前: 漁網(関東・甲信越) :2009/12/18(金) 09:13:16.44 ID:m+5vxfii
>>230
普通にあるよ
お前はどんだけ勝ち組なんだよ

254 名前: ドリルドライバー(東海) :2009/12/18(金) 09:15:43.42 ID:Ro/qBzCa
ガチガチの年功序列の本社から子会社に飛ばされた、団塊世代管理職の悪質さはコメディものだったんだよ
加えて組織改革だからなかなか凄い事になってた

259 名前: 画用紙(沖縄県) :2009/12/18(金) 09:21:25.25 ID:Pj9IObVO
マグロ漁船での経験は起業のきっかけにはなってるけど
研究所でのイジメの解決には全くなってないし
実際に救ってくれたのは母体企業じゃん
(多分内部告発も有ったんだろう)
「マグロ船に救われた」ってタイトルはどうなの…

268 名前: ゆで卵(関東) :2009/12/18(金) 09:35:00.67 ID:GKKNjOhf
2chに載ってるブラック企業偏差値って何の役にも立たないよね
あれ営業とか開発とか勤務地で分けないと意味ねーよ
思いっきり載ってる企業に勤めてるけど残業代は青天井だしいつでも定時に帰れるし楽過ぎてワロタ

270 名前: グラインダー(関東・甲信越) :2009/12/18(金) 09:40:15.09 ID:kimhoaIZ
ブラックってほどでもないけど昔いた会社で上司数名にイジメられてたなぁ。
ただ不思議な事に、その上司達に車が破壊されたり怪文書が回ったりなんて事件が起きて
一人退職してからは平和になったたけ。ほんと偶然に救われたよ。

300 名前: 鑢(西日本) :2009/12/18(金) 10:39:10.64 ID:WvDfPRCa
>>270
大人も子供もいじめはやり返さないと収まらんってことだよな

275 名前: さつまあげ(catv?) :2009/12/18(金) 09:46:51.84 ID:xS0VqCwF
こういう腐れがたち悪いんだよな
企業名晒せ
あからさまな人権侵害なんだから訴えろ
何がブラックな経験しましただよ
てめーら見たいなゴミが動かないから
どんどん増えてってるんじゃねえかよ
死ねよマジで

279 名前: マイクロシリンジ(長屋) :2009/12/18(金) 10:04:52.94 ID:89M7QVKY
昔はヤバイ借金した人間がマグロ漁船に乗せられるって話を聞きかじった作り話でしょ。

そういう人たちがぶちこまれた次のトレンドは主に東京の湾岸開発時代のドカタで、
埋め立て地から出れないような飯場に押し込まれて1つ1000円のアンパン売りとかいたって、
カイジの世界だったらしい。で、そこからまたマグロ漁船コースに戻ったの?マグロも捕獲量が
減ってるって聞いたけど、そんなアホアホ人間にフレンドリイにコミュしてくれるような世界?

この人は研究という名目で研究と関係ないところに行かされたことがバネになったと言ってるけど、
さすがに研究所の名前は出せないだろうけど、関係ないのにマグロ漁船てのもどういうコネクションか
わからないし、連日の飲み会も自分の奢りとか、セミナーに400万、なんか機械に150万とかどんだけ
金持ちなんだか、それを借金でまかなってたからこうなったということを隠してサクセスストーリイに
してんだか、とにかく長い記事の中で具体性や納得できる説明がぜんぜんないからウソか電波かわからん。

じっさいのマグロ漁船乗りの人にはちゃんと聞けばよかったのに。
ベーリング海のカニ漁とかよりどっちが過酷なんだろうかとか、本当にそんな人が入る世界なのか、
入った場合、どういう系統の研究してる人なならアリなのか、借金払えない→マグロ漁船コースは本当だったのか、
本職の人がいたら教えてもらいたかった。なんでそういうの追い返そうとするの?どんな世界でも本職の話聞きたくね?

281 名前: コンニャク(滋賀県) :2009/12/18(金) 10:07:34.40 ID:ZlGO15DN
>>279
気合入れて打ったんだろうけど非常に読みにくい

282 名前: アルコールランプ(宮城県) :2009/12/18(金) 10:10:20.92 ID:UmQH3PPX
>>279
昔はいたよ、ただその当時は3年も我慢すれば田舎に家建つくらい景気よかったんで
借金まみれやらヤクザもんやら半端な連中はゴマンといた(俺含む)
だから乗っていても区別がつかなかった

ここ数年に限って言えば25人乗りの船に日本人多くて6人程度しか乗せないのに
給料の高い日本人の素人を乗せるか?っといえば大いに疑問
もとの会社が大手水産会社の関連とか、漁具、造船の関係ならコネで1補給(3ヶ月くらい)なら
乗せてくれるかもね

304 名前: ウケ(福岡県) :2009/12/18(金) 10:48:39.45 ID:UMFljijD
>>1
なんでこういう目に遭うヤツってその上司やっちまわねえの?
なめた口きく部長をボコって土下座までさせてクビになった俺にはわからない。

307 名前: 釜(関西・北陸) :2009/12/18(金) 10:57:16.98 ID:MOv0+6XC
>>304
クビになってたんじゃ意味ねーな
お前頭悪いだろ

308 名前: 大根(北海道) :2009/12/18(金) 11:40:46.82 ID:F2JB7bf9
>>307
無能な上司の下で過労死したらもっと意味ないだろ

311 名前: 集気ビン(愛知県) :2009/12/18(金) 11:46:27.64 ID:ESpEVKbQ
まぁ事実はどうであれ会社にあわないようなら
辞めたほうが自分と上司のためになるか

312 名前: 画用紙(西日本) :2009/12/18(金) 11:48:31.06 ID:OM98yvb8
>>311
こういう上司は新たないけにえを求めるんだよ
誰かを叩いていないと自分が保てない人間なんだよ

317 名前: 便箋(関東) :2009/12/18(金) 12:11:17.92 ID:QwycKFwa
精神構造を疑うわ

318 名前: ドリルドライバー(東海) :2009/12/18(金) 12:26:03.15 ID:Ro/qBzCa
>>317
それが(理系)新卒地獄なのだよ

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